Kondenzációs kazán

Név: Péli Csaba	Dátum: 2012-02-01 14:51:00
Tisztelt Damsa Dániel ! Most magam ellen fogok beszélni, de azt kel javasolnom, hogy előbb a nyílászárókat cserélje. Általánosságban elmondható, hogy egy jó fűtés korszerűsítés a nyílászárók cseréjével, a szigeteléssel kezdődik és utána jöhet a fűtési rendszer korszerűsítése. ( ha kevesebb hő "szökik el", már az megspórolhatja a számunkra a fűtés rekonstrukció "kezdő" költségét ) Természetesen lehetnek kivételek : ha már haldoklik a meglévő fűtési rendszer, és lépés kényszerben vagyunk. Ami a konvektoros fűtést illeti : Én MINDIG jónak tartom lecserélni a konvektoros fűtést központi fűtésre !! MERT : min. 30 % gázmegtakarítás érhető el, és összehasonlíthatatlanul magasabb a komfort érzete a központi fűtésnek !! Az Ön esetében az sem játszik szerepet, hogy "körbe fűtik", hisz az a későbbiekben is ugyan úgy csökkenti a fűtési költségeit. A szobák megosztott használati ideje sem döntő tényező, hiszen a radiátor szelepekkel vagy még precízebben zónázásokkal ez is tökéletesen megoldható központi fűtés esetén is ! Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2012-02-01 14:50:03
Tisztelt Mezey László ! Sajnos nem szolgálhatok jó hírrel. Szinte biztos, hogy ezt a távolságot nem fogja "áthidalni" a rádió frekvenciás szobatermosztát Nem is a távolság miatt elsősorban, hanem a "rétegrend" miatt. ( max. 10 % esélyt látok rá ) Ha mindenféleképpen csak rádió frekvenciás készülék jöhet szóba, javaslom a SIEMENS készülékeit, ugyanis ennek a típusnak kapható egy u.n. "jel átjátszó" vagy más néven "jel erősítő" egysége is, amit kifejezetten az ilyen esetekre fejlesztettek ki. ( a Siemens rádió frekvenciás szobatermosztátokhoz ). Azonban ez sajnos elég komoly mértékben emeli a költségeket :-( Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2012-02-01 14:49:09
Tisztelt Mucsi András ! Erősen javasolnám 15-30 %-al túlméretezni a radiátorokat ! ( Az Ön alapszámításához képest ) Ennek elsősorban az lesz az eredménye, hogy ha majd a kondenzációs kazánnal fűtenek, akkor is elég lesz az alacsonyabb ( 48-55 fokos ) előremenő vízhőmérséklet, és akkor is rövid idő alatt fűtik fel a helyiségeket. Ellenkező esetben ( alacsony vízhőfok illetve magasabb hőfokkal kiszámolt radiátor teljesítmény ) "vontatott" lesz a fűtés, megnyúlhat nagyon a felfűtési idő. Én az Ön helyében nem gondolkodnék falfűtésen : túl nagy "bontással" és átalakítással valamint nagy költséggel jár a kialakítása egy már meglévő épületen belül. Szerintem a kondenzációs kazán gazdaságos üzemeltetését a radiátoros fűtés mellett is ki lehet használni ! ( az a plusz költség amibe kerülne a falfűtés kialakítása, körülbelül 15-20 év alatt térülne meg a radiátoros fűtéssel szembeni megtakarítások által. Szerintem ugyanis maximum 5% megtakarítás lehet a kétféle rendszer üzemeltetése között. Ez szerintem nem egy kecsegtető alternatíva, túl hosszú a megtérülési idő. ) További kérdések esetén is örömmel állok a rendelkezésére ! Üdvözlettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2012-02-01 14:47:56
Kedves Zombori Istvánné ! Az Ön problémájára a legegyszerűbb a megoldásom ! Kérem ha ideje engedi fáradjon be hozzánk az üzletünkbe : ( Szeged Csongrádi sgt. 22. "Csongi Fűtéstechnika " ) és szívesen tájékoztatjuk Önt minden részletről ami kapcsolatos lehet egy kazáncserével úgy anyagilag mint a teendőkkel kapcsolatban. Ha személyesen én véletlenül nem is vagyok az üzletünkben, nyugodt szívvel ajánlom bármelyik kollégámat, biztos vagyok benne, hogy teljes körű tájékoztatásban lesz része ! Bízom benne, hogy sikerül olyan kazánt is találni, ami a legnagyobb mértékben megfelel az elvárásainak ( ár / érték arányban, megbízhatóságban és könnyű kezelhetőségben ) Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2012-01-30 09:43:31
Tisztelt Mezey László ! Természetesen van "tippem", de azt nem garantálhatom, hogy valamilyen szinten nem lesz az is objektív. Mivel ez a fórum elsősorban gyakorlati tanácsokról szól, konkrét márkák ajánlata már a "reklám helye" lenne. Amennyiben közvetlen elérhetőséget kapok Önhöz, természetesen szívesen megosztom Önnel a véleményemet és az ajánlásomat akár konkrét termékre vonatkozóan is. Azért nem tudom megállni, hogy ne adjak egy-két általánosságban megfogadható tippet : személy szerint én fontosnak tartom az ár:érték arányt nem mindig a legdrágább készülékek a legjobb választás Érdemes ellenőrizni a szakszervizek névsorát ! egy Debrecen méretű városban legalább 2-3 különálló szakszervizese van egy "korrekt" márkaképviseletnek. Ha már meg vannak a szakszervizek érdeklődjön utána, hogy melyik márkánál mennyi a beüzemelési költség ( ez szükséges a garanciához minden "normális" márkánál ), illetve konkrétan hogyan alakul a garancia ideje ( 1 év, 1+1 év stb. ) Érdemes megnézni, hogy egy adott márka hány éve van a piacon ( óvakodjon a nagyon új márkáktól ) Némely nagy üzlethálózat kínál nagyon olcsó, ám teljesen ismeretlen márkájú készülékeket, sajnos sokszor még szakszervizes háttér sem áll mögöttük Csak nagyon "vázlatosan" ennyit tanácsolnék egyenlőre, a "konkrétabb" ajánlásomat szívesen megosztom Önnel majd személyes kapcsolatfelvétel esetén. Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Damsa Dániel	Dátum: 2012-01-29 21:23:49
Tisztelt Péli Csaba! egy 81 nm-es lakásba költözünk (3m belmagasság), négy helyiségben van konvektor, kb 20- 25 évesek, a cseréjük valószínű időszerű (2 cseréje szinte biztos kb 85e Ft). Érdemes-e egy központi fűtésrendszert megterveztetni, kiépíttetni? Megtérül-e az ára? A lakásnál alsó fölső szomszéd van és egyik oldalról is fűtve van, az egyik felében szinte mindig tartózkodunk, mig a másik részt leginkább csak alvásra használjuk. Amennyiben a konvektoros fűtés marad, úgy az elavult nyílászárókat ki tudjuk cserélni. Melyik megoldást javasolja hosszabb távon átgondolva? Köszönettel: Damsa Dániel
Név: mezey lászló	Dátum: 2012-01-29 09:57:34
Tisztelt Péli Úr! Egy fontos kérdés kimaradt az alábbi levélből: a rádiófrekvenciás termosztátnak milyen az átlag hatósugara? (nálunk a kazán a pincében van, utána béléstestes betonfödém - földszint - ismét betonfödém - majd emeleti rész. Elképzelhető, hogy az emeleten elhelyezett termosztát jele eljut a kazánig? (tkp. légvonalban 8-10 méter lenne a két pont közti távolság)
Név: Mucsi András	Dátum: 2012-01-29 09:25:52
Tisztelt Péli Úr! Nagyon hasznos volt a cikk és a hozzászólásokra adott válaszokból is sokat tanultam. Helyzetem a következő: Kb. 130 m2 hasznos alapterületű, öreg, vályog házban lakom, mely a közelmúltban külső hőszigetelést és új nyílászárókat kapott. A gázkazán viszonylag korszerű, mivel lángmodulációs és őrláng nélküli, azonban életkora (kb. 18 év) miatt valószínűleg néhány éven belül cserére fog szorulni. Ennél azonban sürgetőbb feladat a néhány helyiségben még megtalálható, régi fajta, tagos lemezradiátorok cseréje, melyet rövidesen el kell végeznem. Kérdésem a következő: A későbbi kondenzációs kazánra történő átállás okán szükséges-e nagyobb felületű, ezáltal nagyobb teljesítményű radiátorokat választanom, vagy elegendő a helyiségek térfogata és a hőveszteség alapján meghatározni a radiátorok méretét. Esetleg célszerű lenne-e falfűtésben gondolkozni? Segítségét előre is köszönöm! Tisztelettel: Mucsi András
Név: Zombori Istvánné	Dátum: 2012-01-27 16:05:08
Tisztelt Péli Úr! Én is csak azt kérdezném, hogy milyen kazánt vásároljunk, melyik az a típus, melyet nyugodt szívvel tudna ajánlani. Legyen megfelelő ér/érték arányban, könnyen kezelhető, kevés karbantartást igényeljen. A gyártó mennyi garanciát vállal egy új kazánra? Szegeden szeretnék vásárolni, mit javasol hova forduljak? az előző kazán helyére(C 24 fali kazán) mekkora átalakítást igényel a bekötése az újnak. A kémény szabvány méretű, bélelt, új kémény kiépítése szükséges? válaszát előre is köszönöm!
Név: mezey lászló	Dátum: 2012-01-26 19:21:49
Tisztelt Péli úr, kimerítő válaszát köszönöm, máris sok újat megtudtam belőle (pl. a termosztát elhelyezésével kapcsolatban). Valószínűleg a kazáncsere mellett döntünk, előbb-utóbb úgyis meg kell tenni. Kivitelezőket már kérdeztem, legnagyobb gondom az, hogy a javaslatuk nagy többségben az általuk favorizált (jobban ismert, gyakrabban szerelt stb.) kazán volt. Általában elhangzott "ezt kedvezményesen meg tudnám szerezni". Én nem azt kértem, hogy milyet tudna-szeretne, hanem azt, melyik lenne a legjobb. Megjegyzem, olyan is volt, aki el sem jött megnézni a körülményeket, csak "úgy osztotta az észt". Mivel Debrecenben lakunk, sok lehetőségünk van a keresésre, majd csak megtaláljuk a legjobbat. Apropó: nincs egy jó ötlete? :-) még egyszer köszönöm a választ üdvözlettel Mezey László
Név: Péli Csaba	Dátum: 2012-01-26 09:47:31
Tisztelt Mezey László! Egy kissé sokrétű a kérdése, de megpróbálok mindenre válaszolni. A kazán csere (akár kondenzációs kazánra is) már eleve megtakarítást jelent. (átlagosan 15-30 %) Az Ön által említett kazán már nem "mai gyerek", sajnos a hatásfoka sem a legideálisabb. Amennyiben megbízhatóan működik, kérjenek kivitelezőtől árajánlatot, hogy mennyibe kerülne különböző típusú (kéményes, turbós, kondenzációs) új készülékre cserélni (az új kéményes készülékek is várhatóan 5-15 %-al jobb hatásfokkal dolgoznak mint a régi C-25), így el tudják dönteni, hogy megéri már most új készülékre cserélni, vagy megvárják amikor már "muszáj" lesz cserélni az állapota miatt. Azért tartom fontosnak előre kérni az ajánlatot, mert egy turbós vagy egy kondenzációs kazán füstgáz elvezetésének a költsége az adott helyszín tükrében nagyon eltérő lehet, míg egy kéményes kazánnál ez a költség szinte nulla! A gazdaságos üzemeltetést, a szintek szétválasztását kétféle módon tudom elképzelni: A legpontosabban zónázással tudnánk beszabályozni a két szintet. Ebben az esetben két teljesen külön zónára osztjuk a fűtési rendszert: földszint és emelet. Ebben az esetben két külön szobatermosztát egymástól teljesen függetlenül szabályozza a két zóna (két szint) fűtését 2 db zónaszelep működtetése révén. Ez azonban csak akkor lehetséges, ha az emeletre EGY helyen megy fel egy külön gerincvezeték, a földszinti gerincvezetéktől függetlenül! Mivel azt írta Ön, hogy még "hagyományos" a kiépített csőrendszerük, sajnos kétlem, hogy ez megvalósítható, mivel régebben elég ritka esetben használták ezt a csővezetési módot. A másik megoldás: a (gondolom) vezetékes szobatermosztátot lecserélni egy rádiófrekvenciásra! Ennek az a nagy előnye, hogy Ön oda viszi a lakásban a szobatermosztátot ahova akarja! Természetesen ezt a rendszert csak akkor tudom használni, ha fent vannak a radiátorokon a termofejek (már pedig Önöknél fent vannak a levele alapján!) A módszer : 2.1 Ha csak a földszintet szeretné fűteni, akkor a szobatermosztát a földszinten van valahol (a leghidegebb de még fűtött helyiségben), míg az emeleten lévő radiátorokon a termofejeket a kívánt hőfokra állítjuk be. (minimum hőfok vagy fagymentesítés) 2.2 Ha az emeletet szeretné fűteni, akkor az emeletre megy a szobatermosztát (a legmelegebbnek kívánt szobába), míg a földszint hőmérsékletét szintén a radiátorokon lévő termofejekkel szabályozzuk be. Mindkét esetben a kazán működését az a szint fogja szabályozni amelyiket melegebbre szeretné felfűteni! Minden esetben arra kel figyelni, hogy abban a szobában ahova a szobatermosztátot helyezzük, az összes radiátoron a termofejeknek maximálisan nyitva kel lenniük! Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2012-01-26 09:41:48
Kedves Zombori Istvánné ! Az Ön által említett 100 m2 felfűtéséhez bőven elegendő (normális körülmények között)egy 24 kW-os kazán, tehát a C 24-es kazánnak bőven elégnek kel lennie ! Éves szinten legalább 3-5 esetben cserélünk úgy régi kazánt új kondenzációs kazánra, hogy azután a kapcsolat tartásával nyomon is tudjuk követni a gázfogyasztás változását. A fent felvázolt tapasztalatok alapján nyugodtan állíthatom, hogy az esetek 90-95 %-ban 15-30 % közötti gázfogyasztás megtakarítást könyvelhettek el a tulajdonosok (szélsőséges esetben volt már 30 % fölötti megtakarítás is) Azonban ezt sajnos senki nem tudja garantálni Önnek, mert a megtakarítás mértéke sok körülménytől függ! (kazán típusa, rendszer felépítése, ház hővesztesége, komfort változás, gáz ár változás és még hosszan sorolhatnám) A magam részéről én úgy gondolom, hogy az Ön esetében is lehet számolni minimum 15 %-os megtakarításra! Azonban ne felejtse el, hogy a "megéri e " illetve "mikorra térül meg" kérdések felvetésekor ne az új gázkazán teljes árával számoljon! Ugyanis várhatóan pár éven belül valószínűleg egyébként is kellene a régi kazánjukat cserélni! Annak is lenne bekerülési költsége, ha csak sima kéményes készüléket tennének újra fel a rendszerre, tehát igazából a két beruházás árkülönbözetét kell a megtérülési idő számításakor figyelembe venni! Ez alapján viszont nyugodtan állíthatom, hogy átlagosan 1-3 éven belül megtérül a többlet költség egy kondenzációs kazán választása esetén szemben egy új kéményes kazán választásával ! További kérdések esetén is örömmel állok a rendelkezésére ! Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2012-01-26 09:39:11
Tisztelt Kiss Barnabás ! Én egy kicsit precízebb, egyszerűbb, ugyanakkor ( szerintem ) hatékonyabb megoldást javasolnék mint egy második puffertartály. Mindazt amit Ön felvázolt, amit szeretne elérni, azt egy termoszstatikus keverőszeleppel, egy motoros háromjáratú szeleppel és egy precíz vezérlő elektronikával tökéletesen, pontosan meg lehet oldani ! Nem kerül olcsóbba mint egy újabb puffertartály, de azért hagy jegyezzem meg, hogy ha újabb puffertartályt építene be, nagy valószínűséggel ezekre készülékekre akkor is szükség lenne egy precíz működés érdekében. Az én javaslatom vázlatosan : Vegyes tüzelésű kazán - 1600 literes puffer tároló - hidraulikus váltó Gázkazán - hidraulikus váltó Hidraulikus váltó - radiátorok 1.: A vegyes tüzelésű kazán fűti a nagy puffert, akár 80-85 fokig, ez egy teljesen független rendszer a fűtés rendszerétől. ( gondolom ez most is így van ) 2.: A második kör a puffer tartály és a hidraulikus váltó között lenne. ide viszont beiktatnék egy termosztatikus keverőszelepet, ami megakadályozza, hogy a tartályból a szelepen meghatározott hőfoknál magasabb hőfokú víz menjen a hidraulikus váltó felé ( tehát ha pl. 60 fokra van állítva a keverőszelep, akkor a radiátoroktól visszatérő vizet keveri a puffer felől jövő 85 fokos vízzel olyan mértékben, hogy az a hidraulikus váltó felé menő ágon a kívánt 60 fokos lesz ). Ezzel többek közt azt is elérem, hogy a puffer tartályban lévő meleg vizet hatékonyabban tudom felhasználni, hosszabb ideig elég a fűtés kiszolgálására. 3.: A harmadik kör a gázkazán és a hidraulikus váltó között lenne . A hidraulikus váltó tulajdonképpen az Ön által említett 300 literes tároló szerepét venné át ! A gázkazán a hidraulikus váltó vízhőfokát figyeli, tehát csak ennek a hőfoka befolyásolja a gázkazán működését. 4.: A hidraulikus váltó és a radiátorok közötti kör zárja a rendszert egy fontos elem közbeiktatásával : A radiátorok felől jövő visszatérő vezeték kapna egy motoros váltószelepet. Ennek az a dolga, hogy érzékelve a radiátorok felől visszatérő víz hőfokát mindaddig a puffertárolóból engedi a hidraulikus váltóba a visszatérőt, amíg a puffertárolóban lévő víz 2 fokkal magasabb mint a radiátoroktól visszatérő víz. Tehát ebben az esetben a gázkazán mindig csak a "hiányzó" hőmennyiséget fogja "ráfűteni" a hidraulikus váltóra ( ezért nem is kel neki külön vezérlés, a gázkazán a hidraulikus váltó vízhőfokát figyeli ). Amikor a tároló "kihűlt", akkor a motoros szelep átvált, és a radiátorok felől jövő visszatérőt a puffer kihagyásával közvetlenül a hidraulikus váltóra küldi ( így érem el, hogy a gázkazán ne kezdje el visszafűteni a puffertartályt. ) A fent leírt sémában nagyon fontos, hogy jól legyen beállítva a különböző mért vízhőfokokhoz a rendszer szabályzása ! 3 helyen mérünk vízhőfokot : a puffertartály előremenő oldalában a radiátoroktól visszatérő ágban a hidraulikus váltóban van egy 4. hely is ( a vegyes tüzelésű kazánnál ), de az egy "külön történet". ( Van egy-két ügyes "trükk" a vegyes tüzelésű kazánnál is, ami jelentősen növelheti annak a hatásfokát ) A szobatermosztát alapvetően ebben az esetben a hidraulikus váltó és a radiátorok közötti szivattyú indításáért felel, míg a rendszer vezérlése felel azért, hogy a motoros váltószelep segítségével onnan vegyük ki a fűtéshez a meleg vizet ( a hidraulikus váltón keresztül ) ahonnan az a rendszernek a legoptimálisabb ! Ez egy precíz, érzékeny, minden részegységében nagyon pontosan bekalibrálható rendszer. Lehet, hogy első olvasatra egy kicsit bonyolultnak tűnik a fent leírt rendszer, de lerajzolva már sokkal átláthatóbb ! Nagyon sok alkalommal bizonyította már ez a rendszer így a működő képességét ! Amennyiben kérdése merülne fel a leírt rendszerrel kapcsolatban kérem keressen meg akár közvetlenül emailben, és szívesen segítek a továbbiakban is . Ami a kondenzációs kazán optimális előremenő vízhőfokát illeti : mint már többször írtam, nem az előremenő vízhőfok dönti el egy kondenzációs kazán hatásfokát ! A visszatérő vízhőfoknak kel a lehető legalacsonyabbnak lennie, lehetőleg 53 fok alattinak, tehát ez fogja meghatározni az előremenő víz hőfokát. Az Ön esetében ( a fent leírt rendszert figyelembe véve ) a hidraulikus váltó irányába nyugodtan lehet 55-60 fokos előremenő ! ( kísérletezni lehet, ha van rá idő, valószínűleg még a 65 fokos előremenő vízhőfok is jó lehet ) Nagy valószínűséggel a felfűtési idő 80 - 90 %-ban még így is kondenzációs üzemmódban fog működni a kazán ( tehát takarékos üzemmódban ) Bízom benne, hogy segíteni tudtam Önnek a válaszaimmal. Ha bármilyen kérdés merül fel Önben a fenti témákkal kapcsolatban, örömmel állok továbbra is a rendelkezésére ! Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: mezey lászló	Dátum: 2012-01-19 13:49:30
T. Péli Úr! Hagyományos (vastag csövekkel), radiátoros (most cseréltük dunaferesekre, termosztátokkal), C-25-ös álló régi, kéményes gázkazános, később beépített keringtető szivattyús fűtési rendszerünk van. 100-120 négyzetmétert kellene fűteni. A ház téglaépítésű, kívül szigeteletlen, a nyílászárók szigetelése sem tökéletes. Legnagyobb gond az, hogy a gyerekek elköltözésével csak az alsó szintet kellene fűtenünk állandóan, a felsőt csak akkor, ha itthon vannak az unokák is kéthetente hétvégeken, akkor viszont jócskán, mert kis gyerek van. Gazdaságosabb működtetésre mit javasolna? Kazáncsere? Milyen? Válaszát előre is köszönöm László
Név: Zombori Istvánné	Dátum: 2012-01-16 16:07:14
Tisztelt Péli Csaba! Fűtésrendszerünk 1992-ben készült, nyílt rendszer. A radiátorokat már kicseréltettük (dunafer) a kazánunk C 24-es fali kazán 20 éves. Működik, de a jóval több mint 100 m2-t fűtünk vele, ami kicsit soknak tűnik. Kérdésem, hogy a kazán esetleges cseréje (kondenzácicósra) ilyen radiátoros rendszernél kb. mekkora fűtésmegtakarítást eredményez. A házunk 38-as téglából épült, nincs kívülről szigetelve. Az ablakokat utólagosan szigeteltettük (már nem mozog a függöny). Azért is kérem a tanácsát, mert én általában csalódom az ilyen nagy számokban, nekem hihetetlennek tűnik a 30 %-os energia megtakarítás. Most számoltuk ki az előző éves gázfogyasztásunkat, ami közel 2000 m3 egy évre. A 30 %-os megtakarítás azt jelentené hogy 1400 m3 fogyasztás egy évre? Ez túl szép, hogy igaz legyen! Ui.: az évi 2000 m3-es fogyasztásban a főzés is benne van. A lakásban 20 fok csak a délutáni/esti órákban van, az átlagos nappali hőmérséklet 17-18 fok, éjszaka 16 fok. (Nálunk 22 fok csak nyáron van) válaszát előre is köszönöm!
Név: Kiss Barnabás	Dátum: 2012-01-16 09:21:21
Tisztelt Péli Csaba! Fűtésátalakítás előtt állunk és szeretnék segítséget kérni. Adott egy vegyes kazán és egy 1600 literes puffer tartály rendszerbe kötve a radiátorokkal és egy ariston class premium 24 kazánnal. Minden jól működik kivéve, hogy nem tudom a puffert teljesen kihasználni, mert 80-85 fokos vízzel nem túl szerencsés fűteni. Kérdésem az lenne, hogy egy harmadik hőcserélős tartály közbeiktatásával megoldható lenne a fűtés? Két kör lenne: egyik vegyes kazán, puffer, hőcserélő, 300 literes tartály. másik kör: gázkazán, radiátorok, 300-as tartály. Ha hőcserélőn keresztül 50-55 fokos vizet tartok a 300-as tartályban (ameddig tart a nagy puffer), akkor ezt a gázkazánnal összekötve tudom használni? Tehát a gázkazán készítené a fűtővizet (50 fok) a radiátorokba de a tartályból lenne a visszatérő ág bekötve, vagyis már úgymond előmelegített vizet kapna. Vagy egy keringető vigye a radiátorokba a vizet és a gázkazán csak a 300-as tartályba dolgozzon? Másik kérdésem: Milyen előremenő vízhőfokkal tud a leggazdaságosabban működni ez a típusú gázkazán? Tisztelettel : Kiss Barnabás
Név: Péli Csaba	Dátum: 2012-01-05 05:23:46
Tisztelt Borsi Zoltán ! Nem egészen értem a kérdését, úgy gondolom a válaszom előtt pontosítanunk kellene a fogalmakat, hogy biztos egy dologról beszéljünk ! Olyan készüléket, hogy "vegyes tüzelési kondenzációs kazán" nem ismerek. Van ugye a vegyes tüzelésű kazán ( fával, szénnel, faaprítékkal stb lehet benne fűteni ) illetve van a kondenzációs kazán, amely gáz üzemű fali ( esetleg álló ) kazán A két készüléknek teljesen eltérő a füstgáz kivezetési rendszere, és a füstgáz kivezető rendszerrel kapcsolatos igénye ! Tehát addig amíg nem tisztázzuk, hogy Ön melyik készülékre gondolt, addig sajnos nem tudok pontost választ adni Önnek ! Csak elöljáróba annyit, hogy a gázüzemű kondenzációs kazánoknak SAJÁT füstgáz elvezető rendszerük van, így az esetek többségében ez teljesen független a meglévő ( vegyes tüzelésű kazánokat kiszolgáló ) kéményektől ! A radiátoros rendszerével kapcsolatos kérdésére is csak akkor tudok korrektül válaszolni, ha előbb tisztázzuk, hogy Ön melyik kazántípusra, milyen fűtési rendszerre gondolt valójában ! Tisztelettel : Péli Csaba Csongi Fűtéstechnika www.futestechnika.eu
Név: Borsi Zoltán	Dátum: 2011-12-29 20:35:07
Tisztelt Címzett! Azt még elfelejtettem, jelenleg gravitációs rendszerem van (vastag csövek, öntött vas radiátorok ill. a két szobába aluminium radátorok). Érdemes a kazán felújítássak kezdenem, vagy jobb járok, ha rendszer cseréjét hajtom végre elsőnek(radiátorok). Tisztelettel : Borsi Zoltán
Név: Borsi Zoltán	Dátum: 2011-12-29 20:15:58
Tisztelt Címzett! Olyan kérdésem lenne, hogy lemértem a jelenlegi vegyes tüzelési kazánom kéményét, a külső méretét 40 cm x 52 cm (téglából). A vegyes tüzelési kondenzációs kazánnak mekkora kémény szükséges? A jelenlegi megfelel vagy újat kell építeni? Új kémény építetése milyen összeget jelent? Tisztelettel : Borsi Zoltán!
Név: Péli Csaba	Dátum: 2011-07-26 10:47:58
Kedves Zsuzsa ! Megpróbálok sorban válaszolni a kérdéseire . A kondenzációs kazán füstgáz elvezetés kiépítése nem jár magasabb a költséggel mint egy hagyományos turbós kazánnak. Ennél csak az az olcsóbb megoldás, ha maradnak a kéményes kazánnál, és ugyan azt a kéményt használják mint eddig. Ebben az esetben azonban számolnia kel azzal, hogy a gázfogyasztása a kondenzációs kazánhoz képest mintegy 14-17 %-al több lehet a kéményes kazán esetében, tehát hosszú távon megéri a többlet beruházás. A füstgáz elvezetés kiépítésének költségét a rendszer ismerete valamint a helyszín ismerete nélkül nehéz megmondani. Azonban az anyagköltség tekintetében nem lövünk nagyon mellé, ha méterenként mintegy 7000 - 7500 Ft-os áron kalkulálnak. Ehhez hozzá kell számolni még a kiépítés munkadíját, ami általában ( helyszíntől függően ) mintegy 30.000 - 40.000 Ft-os költség. ( ez egy átlagos adat, a hely adottságától és a kiépítés hosszától függően jelentős eltérés lehet ! ) Mint már említettem fentebb is, a hagyományos turbós ( zárt égésterű ) kazán füstgázelvezetésének kiépítése ennél csak több lehet. ( mintegy 10-15 %-al ). Ez a használatos csövek árából adódik, a munkafolyamat mindkét esetben ugyan az, tehát a munkadíjban nem igazán szokott különbség lenni. Úgy gondolom, hogy még az Ön által felvázolt régi rendszeren is gazdaságosan üzemeltethető a kondenzációs kazán. Jó lenne tudnom, hogy eddig hány fokos vízzel fűtöttek ! De amennyiben eddig a fűtési vízhőfokuk nem haladta meg a 60-65 °C-ot, akkor biztos vagyok benne, hogy a kondenzációs kazán is fel fogja fűteni a lakást 55-60 °C-os vízzel is ! ( és ebben az esetben még bőven kondenzációs üzemmódban dolgozik a kazán ) És ne felejtsük el azt sem, hogy hosszan tartó nagy hideg esetében is a kondenzációs kazán is képes akár 70°C-os fűtővizet is előállítani, csak akkor nem működik gazdaságosabban mint egy turbós kazán. A kazán csere alkalmával feltétlen javaslok a rendszerbe beépíttetni iszapszűrőt ( mintegy 20.000 Ft-os anyagköltség ) az új kazán védelme miatt ! Ismerve a készülék- a füstgázelvezető rendszerek árát, átlagos munkadíjjal kalkulálva szerintem ( bőven ) bele fognak férni az Ön által említett keretbe ! ( új kondenzációs kazán, füstgáz elvezetés, iszapleválasztó és munkadíj ) Amennyiben további kérdései merülnek fel örömmel állok a rendelkezésére ! Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Zsoldos Zsuzsanna	Dátum: 2011-07-19 12:09:27
Tisztelt Péli Csaba! Fűtéskorszerűsítés előtt állunk, eddig FÉG típusú gázkazánunk volt (külön a melegvíz és a fűtés, közel 20 éves). A házunk régi épület, régi nyílászárókkal, fal szigetelés nélkül, hagyományos vascsövekkel és radiátorokkal. Kb. 80-90 m2. A kéményünk béleletlen, külön szerelt kémény kell majd az új készülékhez. A rendelkezüsünkre álló összeg kb 600 e Ft. Mivel nem tudom mikor lesz lehetőségünk esetleg nyílászárókat stb. cserélni a közeljövőben ezzel nem számolok. A kérdésem a következő lenne: ki lehet-e, hogyan és kb. milyen költséggel alakítani egy szerelt kéményt a kondenzációs kazánhoz, ez kb. milyen többletköltséget jelent a hagyományos kialakításhoz képest? Ha kondenzációs kazán mellett döntök a leírt feltételek között gazdaságosan üzemeltethető-e, még ha a radiátorokat nem is tudom kicserélni..valamint hogy ki tudom-e így rendesen fűteni ezt a nem túl jó hőszigetelésű házat? Mi a véleménye ebből az összegből mi a számunkra legoptimálisabb, megvalósítható fűtési megoldás? Segítségét előre is köszönöm. Zsuzsa
Név: Péli Csaba	Dátum: 2011-07-18 11:08:37
Tisztelt Debera Zsolt ! Megítélésem szerint az Ön esetében egy 24 kW-os kazán bőven megoldja a fűtés feladatát a használati meleg víz ellátással együtt. Én személy szerint a Bosch, Vaillant, Baxi készülékeket ismerem, ezek közül bármelyik tárolós kondenzációs kazánt nyugodt szívvel merem javasolni. ( BAXI Prime Storage ; BOSCH Condens 7000 WT ) A kondenzációs kazánokhoz sem kell több radiátor! A radiátorok méreteit (hosszát) szoktuk 10-30 %-kal túlméretezni, mivel a hagyományos fűtési rendszerekben alkalmazott 70 °C-os fűtővízhez képest alacsonyabb hőfokú előremenő fűtővíz hőfokot alkalmazunk. Azt, hogy mennyire méretezünk túl, nagyban függ az épület szigetelésétől, a nyílászárók állapotától. További kérdések esetén örömmel állok a rendelkezésére . Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Debera Zsolt	Dátum: 2011-07-15 14:09:14
Tisztelt Péli úr! Kondenzációs kazánt szeretnék, olyat ami egyben meleg víz tárolóval rendelkezik.Az épület kb 250 légköbméter.Mekkora teljesítményű kazánt és milyen tipust tud ajánlani. Valamint érdeklődöm, hogy a kondenzációs kazánhoz valóban több radiátort kell felszerelni mint egy hagyományos esetén, mivel ilyenekkel riogatnak.Köszönettel Debera Zsolt
Név: Péli Csaba	Dátum: 2011-07-13 16:01:20
Tisztelt Lőrincz Csaba Sajnos az Ön által említett kazánt nem ismerem. Csak gondolom, hogy egy kéményes kazánról lehet szó. Általánosságban elmondható, hogy egy kéményes kazánhoz képest a kondenzációs kazán 20-30 % megtakarításra képes. Különösen érvényes ez az Ön esetében, hisz az egész lakásban alacsony hőfokú fűtési rendszer van, amihez kifejezetten ideális a kondenzációs kazán ! Az Ön által említett kazán típust tökéletes választásnak tartom ! Megbízható, kipróbált, nagyon jó ár/érték arányú készülék ! A magam részéről mindenféleképpen támogatom a kondenzációs kazán beépítését. Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2011-07-13 16:00:03
Tisztelt Magyar László ! Én az Ön helyében valószínűleg a radiátorok cseréje mellett döntenék ! Elsősorban azért , mert ( ahogy leírta ) a jelenleg használt radiátorok hatásfoka lényegesen rosszabb lehet mint egy új lapradiátornak ( vastag festék réteg, iszaplerakódás, stb. ) Valóban lényegesen több víz kering egy öntött vas radiátoros rendszerben, de a hatásfok különbségből adódó lényegesen rövidebb üzemidő visszahozza a „rosszabb” hatásfok miatti „többlet” gázfogyasztást. Azonban még ezt is el tudja kerülni, ha 30%-al túlméretezi az új radiátorokat, és a kondenzációs kazánnál „csak” 50°C-os előremenő vízhőfokot állít be ( fűtővíz hőfoka ). Tökéletesen fog fűteni a rendszer a legjobb hatásfok mellett, és még ezen az sem fog változtatni, ha pár termosztát fej lezár néhány radiátort. Természetesen lehet kombinálni a fürdőszobában a radiátoros fűtést a padlófűtéssel, de én minden esetben hangsúlyozni szoktam, hogy nem a radiátor visszatérő vizét kell a padlóba vezetni, hanem ha egy jó rendszert akarunk, akkor külön kevert kört kel a padlófűtésnek kiépíteni. Ez azonban az egyéni véleményem, tudom, hogy nem minden kivitelező ért ezzel egyet, de én akkor sem alkalmazom soha a radiátor visszatérő vizét padlófűtésnek. Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2011-07-13 15:58:03
Kedves Orange ! Szerencsémre nem volt dolgom ezzel a kazán típussal. Az Ön által említett pénzügyi keretbe kéményes és turbós ( zárt égésterű ) kombi kazán fér bele, de számítania kel a járulékos költségekre is ( kémény vizsgálat, füstgáz kivezetés, szakszervízes beüzemelés, szerelési díj stb ) Az Ön által említett keretbe ( amennyiben ez a keret a készülékre szól) belefér a BAXI FOURTECH készülék kéményes és turbós változata is, nyugodtan merem ajánlani Önnek ezt a márkát és a típust ! Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2011-07-13 15:56:40
Tisztelt Flögl István ! Én a kondenzációs kazánt javaslom, még egy új turbós kazánnál is 7-9 %-al jobb a hatásfoka. Amennyiben külső HMV tárolót használ, értelemszerűen kondenzációs fűtő kazánt kell választani. Bőven megfelelne az igényeinek egy 24 kW-os készülék, itt is elsősorban a 24 kW a tároló felfűtése miatt szükséges. Amennyiben még aktuális és igényli Ön, nagyon szívesen ajánlok Önnek egy pár típust amit megfelelőnek tartanék az Ön rendszeréhez. Amennyiben nincs túl sok „kacskaringó” a fűtési vezetékrendszerben ( nem kel sok idom ) akkor nyugodtan lehet készíteni a rendszert szénacél csőrendszerrel, lényegesen olcsóbb lesz mint a rézcsöves rendszer ( érdemes mindkettőre kalkulációt kérni a kivitelezőtől ). A szénacél rendszer viszont csak zárt rendszerre alkalmazható ! ( az Ön rendszere szinte biztos, hogy zárt rendszerű lesz ! ) Ami a radiátor méreteket illeti : Nappali 22/600/1400 Nagy szoba 22/600/1400 Kisszoba 22/600/800 Étkező 22/600/800 Közlekedő 22/600/1000 A radiátorok méretezésénél kondenzációs kazánt vettem figyelembe ! Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2011-07-13 15:54:44
Kedves Majrovics Ilona ! Mind a két Ön által említett kazánt jó készüléknek tartom, megbízhatóak és kiváló hatásfokkal üzemeltethető készülékek. Javaslom, hogy kérdezze meg a férjét, hogy mire szeretné költeni azt az összeget az első tél után, amit megspórolnak az eddigi gázszámlájukhoz képest !  Egy régi kéményes kazánhoz képest a megtakarítás sok esetben a 30 %-ot is meghaladja ! Ez pedig egy fűtésszezonra számítva nem kevés pénz általában . Az Ön által említett készülékek ráadásul kombi készülékek, így ( ha jól sejtem ) egyből a használati meleg víz ellátást is az új kazán fogja biztosítani, valószínűleg azt is gazdaságosabban, mint egy régi ( levízkövesedett ) villanybojler ! Csak érdekesség képen említem meg, ha a vegyes tüzelésű kazánt elég rendszeresen használják ( az átmeneti időszakokban ) akkor érdekes lehet egy olyan összeállítás is, hogy : vegyes tüzelésű kazán, fűtő gázkazán, külső HMV tároló. Ebben az esetben még azt is el lehet érni, hogy az átmeneti időszakban a vegyes tüzelésű kazán a fűtésen túl a HMV-et is előállítsa ! Tény azonban, hogy ennek a rendszernek elég komoly plusz költségei vannak. Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Lőrincz Csaba	Dátum: 2011-04-20 12:48:51
Tisztelt Péli úr! Szeretnék tanácsot kérni öntől! Egy téglaépítésű családi házban 120 m2-t kell fűtenem. Padlófűtés van az egész lakásban. Mostanáig egy Unior Alu Super 25-ös kazánnal fűtöttünk. Érdeklődnék, hogy érdemes e lecserélni kondenzációs kazánra? Illetve ha igen kb hány %-ot tudnék ezzel megspórolni? Eddig évente kb 2800 m3-t fogyasztottam Amit kinéztem, az egy Baxi Prime HT 1.240 fali kondenzációs fűtő gázkazán. Előre is köszönöm véleményét!
Név: Peti	Dátum: 2011-04-03 12:49:26
Tisztelt PĂŠli Ăşr! KondenzĂĄciĂłs kazĂĄnnak speciĂĄlis kĂŠmĂŠny kell, vagy bekĂśthetĹ a meglĂŠvĹ kĂŠmĂŠnybe is? Igaz az hogy kondenzĂĄciĂłs kazĂĄnnĂĄl jelentĹs mennyisĂŠgĹą kondenzvĂz keletkezik?
Név: Magyar László	Dátum: 2011-03-23 17:37:50
Tisztelt Péli Úr! Igazából, nem világos számomra, hogy egy régi öntötvasradiátoros rendszernél ildomos-e új kissebb vízmennyiségű lapradiátorokra cserélni, külön-külön kötve központi elosztótól.Vagy, ahogy Ön írta: "És minél nagyobb a víztömeg (pl. régi radiátoros rendszerek) annál magasabb lehet az előremenő vízhőfokom !" A termosztátok esetleges zárásánál esetleg szintén megnőhet a visszatérő víz hőfoka, hisz esetleg kevesebb radiátor esetében van leadva az előremenő vízhő. Ön mit tanácsolna? Meradjonak a kevésbé barázdált, festés által esetlegesen "leszigetelt" öntöttvasradiátorok, vagy hosszútávon, megéri váltani duplasoros lapradiátorra? Esetleg fürdőszobába lehet-e padlófűtést beiktatni a radiátoros rendszerbe? Válaszát előre is köszönöm! M. László
Név: Cartman	Dátum: 2011-03-14 10:19:43
Tisztelt Péli Úr! Először is elnézését kérnem, hogy így ismeretlenül zavarom! Láttam az Építési Portál hasábjain az Ön kondenzációs kazánokról szóló cikkét és szeretnék Öntől, mint komoly szakembertől a témában némi segítséget kérni: 6 éve használok lakásomban egy Saunier Duval kombi fali-gázkazánt, melyet most egy kondenzációs típusra szeretnék cserélni (tehát fűtés és meleg víz előállítására hazsnálom) . Mivel a lakás csupán 50m2-es, 6 éve épített, műanyag nyílászárós, így az Ön által már leírtak alapján fontosnak tűnik a vissza-moduláció ténye. Két gyártó 1-1 típusában gondolkodom, de sajnos nem tudnék Ön nélkül jól dönteni úgy hiszem. Ezen két készülék a következő: Baxi Luna3 Comfort HT 240 (~270-280eFt) Ariston Genus Premium 24 (~240-260eFt) Mindkét készülék ~240-280eFt-ért lenne megvásárolható, de azért vannak jócskán specifikációs különbségek közöttük pro-kontra, illetve nagyon fontos szempont számomra a megbízhatóság, pontosban, hogy hosszú évekig minimalizált karbantartási/javítási költségek mellett használható legyen a készülék. Ami nekem eddig különbségként jelentkezik: (bár nem biztos, hogy jól olvastam a sorok között) A Baxi hatásfoka picivel jobb. A Baxi kicsit hatékonyabban tud vissza tud modulálni. Az Ariston szolgáltatásokban jobbnak tűink (okosabb a vezérlése). Az Ariston szebb készülék. Az Ariston olcsóbb némileg. Mivel sem Baxi, sem pedig Ariston készülékem nem volt ezidáig, így nem tudom megsaccolni sem, hogy melyik a megbízhatóbb készülék. (Ha jól olvastam akkor, az Ariston olasz, a Baxi pedig Angol(UK) gyártó) Amennyiben ideje engedi és hajlandó, kérem segítsen nekem a döntésben! Nagyon köszönöm előre is! Üdvözlettel, cartman
Név: Orange	Dátum: 2011-03-09 15:10:12
Tisztelt Péli Csaba! Kazánvásárlás előtt állunk, 10 éves Chaffoteaux Nectra kazánunkat cseréljük le, amivel nagyon sok gondunk van. Tanácstalanok vagyunk, hogy milyet vásároljunk. Sajnos "csak" 150.000.- Ft-unk van rá. Kérem adjon nekünk tanácsot. Üdvözlettel: Orange
Név: Flőgl István	Dátum: 2011-03-02 21:49:45
Tisztelt Péli Csaba Úr! Szeretném a segítségét kérni családi házam teljes fűtés korszerüsitésében.A házrol röviden a lényeget.86 m2 gázszilikát falazat.Homlokzaton 8cm ,lábazaton 4 cm hungarocell szigetelés,műanyag hőszigetelt nyílászárók.Jelenleg Hőterm 25 gázkazán+vegyestüzelésü kazán,lemezradiátorok,vastag csövek.Ezt szeretném lecserélni vékony csövel lapradiátorokra.5 helyiségbe kell radiátor.Nappali-16 m2,nagy sz.-17 m2,kis sz.-9 m2,étkező-9 m2,közlekedő-12 m2.A többi radiátort már cseréltem lapradiátorra.A belmagasság 2,8 m.Alegnagyobb fejtörést a kazán fajtája-tipusa adja,mert a használati melegvizet is innen szeretném megoldani egy kb.120literes indirekt tárolóval.kérdéseim a következők lennének -kondenzációs vagy túrbós,réz cső vagy horganyzott szén acél,illetve mekkora radiátorok ?Válaszát előre is köszönöm.Tisztelettel:Flőgl István
Név: Majrovics Ilona	Dátum: 2011-02-16 16:59:13
Tisztelt Péli Csaba Úr! A családi házunk kb.30 éves, tufából épült, de 5 cm-es külső hőszigetelő réteggel van ellátva. A nyilaszárókat már kicseréltük műanyagra, a padlást is leszigeteltük 10 cm-es üveggyapottal. A fűtési rendszerünk radiátoros, 126 tagból álló öntöttvas radiátorból áll. A fűtött alapterület 86 m2, a lakás belmagassága 2,9 m. A házhoz hozzáépített kazánházban lévő ÉTI 25 gázkazánnal és egy régi vegyes tüzelésű kazánnal fűtünk. Az utóbbival csak míg nincs nagyon hideg: ősszel és tavasszal. A meleg víz ellátás villanybojlerrel történik. Győzködöm a férjemet, hogy cseréljük ki a több mint 20 éves ÉTI kazánunkat kondenzációs gázkazánra. Az internetet böngészve talán a Baxi Prime HT 240 és az Inka 24 Jubileum típusokról írtak legkedvezőbb tapasztalatokat. Ön is ajánlaná ezeket, vagy tudna számunkra még megfelelőbbet, gazdaságosabbat ajánlani. Segítő válaszát előre is köszönöm. Üdvözlettel. Ilona
Név: Farkas Ferenc	Dátum: 2011-02-10 07:19:54
Tisztelt Péli Csaba! A külső érzékelő vezetékét(hőálló szilikon) kivezethetem a meglévő kémény és az új béléscső között?
Név: Farkas Ferenc	Dátum: 2011-02-09 21:44:13
Tisztelt Péli Csaba! Minél többet olvasok annál több a kérdés... Kiegészítők között van egy Clima Manager-el nevű szerkezet, ennek gyakorlati haszna a termosztát funkción kívül hasznos lehet az én felhasználásom szempontjából vagy flanc az egész? A tökéletes működéshez kell hozzá a külső érzékelő is?
Név: Farkas Ferenc	Dátum: 2011-02-09 18:13:02
Tisztelt Péli Csaba! Kondenzációs kazánra esett a választás úgy hogy kb. 6-7 méteres kéményt kell hozzá bélelni.(Ariston Clas Premium 24) A kiegészítők közül a külső érzékelő mire való mit tud szabályozni, mik a felszerelés szabályi követelményei? Köszönettel: Farkas Ferenc
Név: Péli Csaba	Dátum: 2011-02-03 05:25:15
Tisztelt Farkas Ferenc ! Én a kondenzációs kazánt választanám :) De mivel nem nekem kell megfizetnem Ön helyett az árkülönbözetet, így Önnek kell döntenie :) Ha csak a két kazán árkülönbségével kell számolni, akkor jó választás a kondenzációs kazán, ha erre még egyéb költségek is tevődnek (pl. füstgáz elvezető rendszer átalakítása) akkor már komolyabb a fejtörő. Ha csak a kazánok árkülönbözetét nézem, akkor a kondenzációs kazán ezt az összeget 2-3 év alatt visszahozza Önnek az alacsonyabb fogyasztással (radiátoros fűtés esetében is !) Ha túl sok a többletköltség, akkor már ez a megtérülési idő jóval több lehet. A kondenzációs kazán egyéb előnye a turbóssal szemben : jelenleg nincs olyan (legalább is én nem tudok) turbós kazán, amelyik akár 2 kW teljesítményig visszamodulálna. Márpedig az Ön esetében az alapterület ismeretében erre az átmeneti időszakokban (ősz és tavasz) várhatóan nagy szükség lenne. Minél kisebb teljesítményre vissza tud modulálni egy kondenzációs kazán, annál gazdaságosabb a fogyasztása az átmeneti időszakban. Ráadásul a kondenzációs kazánokkal szemben a turbós kazánoknak jelentősen romlik a hatásfoka ha nagyon alacsony teljesítményen kénytelenek működni. A kondenzációs kazánok környezetkímélőbb tulajdonságait pedig már meg sem említem :) További kérdések esetén is örömmel állok a rendelkezésére! Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2011-02-03 05:21:40
Tisztelt Kovács Katalin ! Szerintem meg lehet valósítani a két szint teljesen külön választását, ebben az esetben javaslom a fűtési rendszert kiépítéskor eleve két zónára (földszint, emelet) osztani. Ha ez így lesz kialakítva, akkor a két szintet egymástól teljes mértékben külön lehet választani fűtés szempontjából. (zóna szabályzás) Ön valószínűleg a termofejes radiátor szelepekre gondolt az emeleti radiátorokkal kapcsolatban, amit én is javasolnék, azonban ezek önmagukban nem alkalmasak egy szint teljesen külön szabályzására! Az, hogy mikor kerül kevesebbe a temperáló fűtés, az nagymértékben attól függ, hogy az elvárt hőfokhoz képest mennyivel alacsonyabb hőfokon akar temperált hőfokot tartani, valamint attól, hogy milyen gyakorisággal akar eltérni a temperáló hőfoktól! Amennyiben napi szinten használja a felső szintet, akkor javasolt a magasabb állandó hőmérsékletet, ha csak alkalmanként (pl. vendégek érkezésekor), akkor jóval olcsóbb lehet az alacsonyabb temperáló hőmérséklet. Az én meglátásom szerint olcsóbb folyamatosan pl. 21 °C-on tartani egy épületet, mint naponta visszaengedni a hőfokot 18 °C-ra és onnan naponta visszamelegíteni újra 21 °C-ra (nappali - esti hőmérséklet). De ha csak ritkán kell "felfűteni" a felső szintet, akkor jóval olcsóbb lehet a felső szint temperáló hőfokon tartása. Mindenféleképpen javaslom, hogy beszéljen egy szakemberrel, az mérje fel a meglévő rendszert, és tegyen javaslatot az Ön elképzeléseinek a megvalósításának lehetőségeire. Az adott rendszer ismerete nélkül sajnos ennél konkrétabb tanácsot nem tudok adni Önnek. További kérdések esetén is örömmel állok a rendelkezésére! Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2011-02-03 05:18:20
Tisztelt Dani László ! Le ne vegye az előre menő vízhőfokot 40 °C-ra ! Ez sajnos egy (remélem már nem általános) tévedés a kondenzációs kazánokkal kapcsolatban. Többször írtam már, a kondenzációs kazánoknál nem az előremenő, hanem a VISSZATÉRŐ víz hőfokának kell 53 °C alatt maradni ahhoz, hogy a kazánom kondenzációs üzemmódban dolgozzon! Az Ön esetében szerintem még akár a 60 °C is megengedhető lenne előremenő vízhőfoknak, és még akkor is a felfűtési idő legalább 90%-ában kondenzációs üzemmódban dolgozna a kazán! Az Ön által említett hidegnek és (szerintem is egy kicsit) túlzott fogyasztásnak több oka is lehet, megpróbálom sorba szedni a lehetőségeket (bár a rendszer ismerete nélkül ez a részemről csak találgatás): 1 : Az első kérdésem, hogy a kazán beüzemelését (az első indítását) szakszerviz végezte e, vagy csak egyszerűen "fel lett téve, és el lett indítva"? Ugyanis minden kondenzációs kazánt beüzemeléskor újra beszabályoznak és ellenőriznek (annak ellenére, hogy ezt a gyárban megteszik!) . Ez jobb esetben is legalább egy fél órás tortúra, és műszerek kellenek hozzá, ennek az eredményét többek közt még a gyárnak is vissza kell küldeni. Mellesleg a garanciához is ez az alapfeltétel. Amennyiben nem történt szakszervizes beüzemelés, a többletfogyasztásnak lehet ez is az oka ! A megoldás ebben az esetben : szakszervizes beüzemelés, beállítás . 2: Valószínűbbnek tartom, hogy a radiátorok nem a kondenzációs kazánokhoz vannak méretezve! Például a 20 nm-es nappaliba legalább egy 600/1600 radiátor vagy két 600/800 radiátor kellene ( magasság/hossz ). A hagyományos (80 °C-os) fűtési rendszerekhez képest + 15-30 % radiátor teljesítménnyel kell számolni! Amennyiben nem jól vannak méretezve a radiátorok, nem is tud alacsonyabb vízhőfokkal megfelelő hőmennyiséget leadni, tehát a helyiségekben folyamatosan hideg lesz! Az Ön esetében ha visszavenné 40 °C-ra az előremenő fűtővizet, a kazán egyfolytában menne (mivel a szobatermosztát kéri a fűtést), ugyanakkor egyfolytában ki-be kapcsolna a kazán, mivel alig tud olyan mértékben visszamodulálni, hogy folyamatosan 40 °C-os előremenő vizet produkáljon! A megoldás ebben az esetben az, hogy emeli az előremenő vízhőfokot akár 60-65 °C-ig. Azonban minél magasabbra emeli, a felfűtési időszakban annál rövidebb időszakban működik a kazán kondenzációs üzemmódban (bár szerintem még 65 °C-nál is legalább 60-65 % a kondenzációs üzem). Azonban ha nem kondenzációs üzemben dolgozik (elvileg) akkor sem lehet több a gázfogyasztása mint egy turbós kazánnak ! 3: Probléma lehet az is, ha a radiátorok sorba vannak kötve! (felfűzve vannak, egymás után több radiátor van összekötve sorosan) Ebben az esetben szintén előfordulhat, hogy mivel alacsony is a vízhőfok, az utolsó radiátorokba szinte mindig már csak hideg víz kerül (tehát nincs ami felmelegítse, felfűtse). Ebben az esetben is az a megoldás, ha emelem az előremenő vízhőfokot, termofejeket teszünk az első radiátorokra, és a "legutolsó" (egyben leghidegebb) radiátoros helyiségbe teszem a szobatermosztátot. Sajnos ha ez a probléma, akkor ezt a legnehezebb "korrigálni". 4.: Az előző két probléma kombinációja : kicsik is a radiátorok, és ráadásul sorba is vannak kötve (a sorba kötésnél a megfelelő csőátmérőt már meg sem merem említeni!) Ebben az esetben is csak az előző problémánál felvázolt megoldás jöhet számításba. Sajnos sok esetben (és itt most senki szakértelmét nem akarom kétségbe vonni) a nem megfelelően működő fűtési rendszereknél legkevésbé a kazánokkal szokott baj lenni. Idézném egy általam nagy becsben tartott szakember mondását: egy elrontott fűtési rendszerből a legjobb kazán sem tud jót varázsolni. Nekem ugyan ilyen kazánom van ( BAXI Prime HT 240 ), az én házam 80 nm, nem szigetelt, nincs új műanyag nyílászáró és bár a kazán 47 °C-ra van beállítva, tökéletesen felfűti a radiátoros helyiségeket! De nálam jól vannak méretezve a radiátorok! Az előző kazánom is hagyományos turbós BAXI volt (ECO 3), és a második tél tapasztalatai alapján mondhatom, hogy mintegy 15 - 20 %-kal kevesebb a gázfogyasztásunk, mint a hagyományos turbós kazánnal. Általánosságban elmondhatjuk, hogy a kondenzációs kazánok 1 kW hőteljesítményhez 1 óra alatt 0,1 m3 gázt használnak el. Azonban minden lakás más és más, tehát ugyan azon alapterületnek is más a hőigénye. (és akkor a gáz változó minőségéről még nem is beszéltünk) Ebből adódóan nem tudom meghatározni, hogy az Ön esetében mi lenne az "ideális" fogyasztás, én a fent említett ingatlanban a leghidegebb hónapban sem használtam el havi 300 m3 gáznál többet, pedig nálunk folyamatosan 22-24 °C van (a feleségem az előző életében biztos Afrikában élt! :) ) Nagyon remélem, hogy segíteni tudtam Önöknek ! Érdekelne nagyon, hogy az Ön esetében vajon melyik probléma áll fenn, illetve a javaslataim közül tudták e valamelyiket eredményesen alkalmazni. További kérdések esetén is örömmel állok a rendelkezésére ! Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2011-02-03 05:10:29
Tisztelt Szabó Henrik ! Természetesen az Ön által megjelölt kazán a hozzá tartozó merülő érzékelővel ( 2-3000 Ft ) tökéletesen el tudja látni a puffertároló fűtését ! Ebben az esetben Ön a kazánon nem az előremenő használati melegvíz hőfokát, hanem a tároló kívánt hőfokát tudja beállítani. Mivel radiátoros fűtés is van, illetve ebből a tárolóból lesz levéve a használati meleg víz is ( gondolom, mivel ez lenne a logikus ) a véleményem szerint célszerű lenne ezt a hőfokot 60-65 °C-ban megadni. Ebben az esetben a rétegtároló felső rétege lenne a fent említett hőmérséklet, ezzel egyúttal biztosítva lenne, hogy a kazán mégis folyamatosan kondenzációs üzemmódban üzemelne (ugyanis a tároló alsó része, ahonnan a visszatérő megy a kazán felé, valószínűleg még így is bőven 53 °C alatt lenne) A padlófűtés vezérlésére a rendszer ismerete nélkül nehezen tudnék tanácsot adni, de azért van egy (általános) javaslatom : Mivel mindenütt van radiátor is, és csak temperálás a cél, nem megoldás, hogy szobatermosztát kapcsolja a padlófűtést! Javasolnám a padlófűtés előremenő vízhőfokát alacsonyra beállítani (max. 35 °C) és egy idő kapcsolóval indítani a padlófűtési rendszert. Ez lehet akár egy programozható dugalj is, amibe a padlófűtési rendszer szivattyú csatlakozóját dugjuk. Ebben az esetben ki kell tapasztalni, hogy különböző külső hőmérsékletek mellett mennyi ideig kell működtetni a padlófűtést a megfelelő temperáláshoz. Amennyiben a padlófűtéses rendszer hőcserélőn keresztül kapja a tárolóból a meleg vizet, ebben az esetben a tároló és a hőcserélő közötti szivattyút szinkronba kell kötni a padlófűtés szivattyújával (de ennek a pontos meghatározására tényleg ismernem kellene a rendszert) További kérdések esetén is örömmel állok a rendelkezésére ! Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: szattesz	Dátum: 2011-01-26 18:14:57
Kedves Pedro a Saunier Duval Renova Star F 24 E BT turbó ez a készülék nem kondenzácios. sd semia sd ecosy sd isotwi condens .Ezek igen
Név: Pedro	Dátum: 2010-12-19 07:48:10
A cikk fantasztikus. Sajnos a kazánszerelő nem olvasta! Az a problémám a Saunier Duval Renova Star F 24 E BT turbó kondenzációs kazánnal, hogy nem jön ki belőle semmiféle kondenzvíz elvezető cső. Na és persze hajnal 6-kor veszem észre, hogy nem fűt a kazán. Naná, hogy mínusz 12 fokot mutat a kinti hőmérő és vasárnap van! Tavalyelőtt is volt már egy ilyen eset, akkor december 31-én, szerelő meg csak január 2-án jött ki és 10e Ft-ot kért azért, hogy kinyitotta és összecsukta a kazán égésterének burkolatát. Mi a teendő?
Név: Farkas Ferenc	Dátum: 2010-12-09 19:43:33
Tisztelt Péli Csaba! A lakásfelújításom során nem tudtam döntésre jutni kombi kazán ügyben. Szeretném a tanácsát kérni, milyen működési elvű kazánt válasszak.( turbós, kondenzációs ) A lakás egy szűk 50m2-es, három helyiségbe lenne radiátor, a lakás egyéb hidegpadlós részein kiegészítő fűtésként elektromos padlófűtés. ( nincs elég hely a normál padlófűtés kialakítására) Köszönettel: Farkas Ferenc
Név: Kovács Katalin	Dátum: 2010-12-03 10:27:41
Tisztelt Uram! Jelenleg egy elavult nagy fogyasztasu 70-es evekben vasarolt gazkazannal futok egy kétszintes 112m2-es hazat. Az also szinten van egy 15 m2-s kapuszin, ahol nincsen futes.Tervezem a haz atalakitasat es kondenzacios kazan vasarlasat. Az also szinten szeretnem beepittetni a kapuszint, majd csak az also szintet hasznalni, fent pedig temperalo futest alkalmazni a 3 szobaban es furdoben.Mielott megcsinalom az atalakitast szeretnem tudni, hogy melyik variacio kifutese kerul tobbe: ha futom a jelenlegi elrendezest (alul 41 m2 + fent 56 m2) vagy ha font csak temperalo futes lesz (ehhez szabalyozo szelepeket kell ugy tudom beszerelni a radiatorokba) es lent futok 56 m2-t. Meg lehet -e ezt becsulni? Köszönettel : Kovács Katalin
Név: Dani László	Dátum: 2010-11-29 12:01:07
Tisztelt Uram! Tavasszal költöztünk családi házba,és teljesen új fűtésrendszert csináltattunk! Baxi Prime Ht-240-es kondenzációs kazánt vettünk és teljesen új radiátorokat. Az alsó szint 80m2-es 1 szoba:12m2,nappali:20m2, étkező-konyha: 30n2, fürdő:10m2, kis szoba:10m2. Nincs még leszigetelve a ház. a termosztát a háló szobába van elhelyezve. Azt szeretnénk megkérdezni hogy kb. menynit kellene hogy fogyasszony a kazán mert írjuk minden nap a fogyasztását és ahogy olvasgatjuk a neten egyátalán nem eggyeznek a dolgok,és már idegesek vagyunk. 21 fokra van beállítva és este nyomjuk fel 22 fokra hogy kicsit melegebb legyen,de még van hogy igyis fázunk,pedig a nyílászárók is kilettek cserélve,hőszigetelt műanyagra! imserősünknél sima Baxi turbo kazán van és 100m2-ert fűtenek be és náluk sincs leszigetelve a ház. náluk is 21 fokra van állitva nap közben este meg van hogy felveszik 23-24fokra. náluk is néztük az órát és náluk 10m3 gázt fogyasztott 24 óra alatt, a mienk meg vmelyik nap már 16m3 fogyasztott pedig kondenzációs a kazánunk,és úgy hogy a legkisebb szobában még nincs is bekapcsolva a radiátor mert még nincs kész a szoba, a konyhában és étkezőben meg félig van tekerve a radiátor szabályzója. milessz még ha ottis bekapcsoljuk és feltekerjük a többi helységben is teljesen? náluk a víz hőfoka 80-ra van állítva nállunk meg 53-ra! Nem tudom ez számít e? Most beszéltem a szerelőmmel aki csinálta a rendszert és azt modnta vegyem még lejjebb 40 fokra. Várom válaszát,mert elvagyunk keseredve és a szerelő mindig megpróbálja kibeszélni magát,csak itt van az élő példa hogy ismerősünknél 100m2-en sima turbos kazánnal napi 10m3 gáz megy el és meleg van nállunk meg most még csak 70m2-en mivel még 1 szobát nem fűtünk kondenzációs kazánnal 21 max 22fokos fűtéssel 13-16m3 között fogyaszt és nincs is olyan jó iső mint ismerősünknél! Tudna nekünk segiteni hogy hogy állíttassam be a szerelővel a kazánt hogy ne fogyasszon enynit?! pl. a víz hőfokot menynire állitsuk,mert a mai napon azt mondta 40 fokra vegyem le. Nagyon szépen köszönöm előre is a válaszait és ne haragudjon ha sokat írtam és lehet néhol érthetetlen kicsit de anynira idegesek vagyunk mert rengeteget fizettünk ezért,és nem lehetséges hogy egy ilyen kazán többet fogyaszt mint egy sima. Üdv.Dani László
Név: Szabó Henrik	Dátum: 2010-11-19 14:00:12
Tisztelt Péli Csaba! Baxi LUNA3 HT 1.240 COMFORT készülék vezérlésével kapcsolatban kérnék tanácsot. A fűtési rendszer a korszerűsítés után a következőképpen fog kinézni: Lesz egy 800 literes puffertároló (TISUN rétegtároló), amit melegít a gázkazán, a napkollektor és egy vízteres kandalló is (közvetlenül, hőcserélő nélkül). Ebből a tárolóból veszik ki a meleg vizet a padló és radiátoros fűtési körök keringető szivattyúi. A kérdésem az, hogy a gázkazánnál megoldható-e az, hogy a tároló hőmérsékletét figyelje és, ha az bizonyos hőmérséklet alá esik, akkor kapcsoljon be, így biztosítva pufferben a meleg vizet? A tervek szerint a szobatermosztát a radiátoros kör szivattyúját kapcsolja majd (radiátor mindenhol van a házban). A hideg burkolatú helyiségekben van padlófűtés is. Ennek vezérlésére milyen megoldást ajánlana, hogy viszonylag folyamatosan, de legalább is napközben meleg legyen a padló? Igazából csak a padló temperálása a cél. Megtisztelő válaszát előre is köszönöm! Szabó Henrik
Név: Péli Csaba	Dátum: 2010-11-15 10:11:56
Kedves Dóra ! Én személy szerint nem értek egyet a szerelőjével, mi bátran ajánljuk a radiátoros fűtési rendszerekhez is a kondenzációs kazánt, és mint a több éves tapasztalat ezt bebizonyította: nem is alaptalanul. Sajnos sok szerelő nem egészen van tisztában a kondenzációs technológia lényegével. Ezt már egy pár levélre válaszolva részletesen leírtam és kifejtettem (szerintem a régebbi válaszaim közt is talál erre példát), tehát most csak a lényeg : a kondenzációs kazán mindaddig kondenzációs üzemmódban dolgozik, ameddig a fűtési VISSZATÉRŐ (ami a radiátoroktól jön vissza) víz hőfoka nem haladja meg az 53 C°-ot !!!! És ez a lényeg !! Ha Önnek a kazán előremenő vízhőfoka pl. 65 C°-ra lesz állítva (akkor már szinte "sütnek" a radiátorok), akkor még mindig a visszatérő víz hőfoka a fűtési időszak 95 %-ban 53 fok alatti lesz ! És minél nagyobb a víztömeg (pl. régi radiátoros rendszerek) annál magasabb lehet az előremenő vízhőfokom ! Egy hagyományos turbós kazán hatásfoka 94 % Egy kondenzációs kazán hatásfoka 107 % a különbség 13 % Feltételezve, hogy a fűtési szezonban átlagosan havi 300 m3 gázt használ el hagyományos kazánnal, akkor 51 m3 a megtakarítás egy hónapban a kondenzációs kazán javára. Feltételezve 6 hónap fűtési időszakot, és 135 Ft-os gázárral számolva , évente a várható megtakarítás: 516135 = 41.310,- Ft Mindenki eldöntheti maga, hogy ez neki sok vagy kevés, feltételezve, hogy egy kazán legalább 8-12 évig üzemel! jelenleg egy jó minőségű turbós kazán 150.000 Ft körül van (tudom, hogy az Immergas olcsóbb), míg egy jó minőségű kondenzációs kazán 250.000,- Ft környékén kezdődik. A fenti példa alapján 2 fűtési szezon alatt megtérül a különbség, és utána minden fűtési szezonban megtakarít kb. 40-50.000 Ft-ot (A gyakorlati tapasztalatok ennél magasabb megtakarítást igazolnak vissza az esetek többségében!) Ami az Ön által említett kazán paramétereit illeti: véleményem szerint a 24 kW-os teljesítmény elegendő lesz az épület felfűtésére (a bővítés után is), én sem javasolnék nagyobb teljesítményűt! Ami az Ön által említett márkát illeti: mi nem ismerjük az Immergas kazánokat, ugyanis mi nem dolgozunk ezzel a típussal (ettől még lehet nagyon jó!). Mindig azt szoktam javasolni: kérdezze meg a szerelőt, hogy mióta szereli (illetve ajánlja) azt a típust amit épp Önnek ajánlott, milyen készülékekből szerel be zömmel, milyen tapasztalatai vannak a már üzemelő készülékekkel kapcsolatban, illetve milyen a szakszervizes ellátottsága az adott típusnak. És még egy: az igaz, hogy nem biztos, hogy a legdrágább készülékek a legjobb készülékek, de a tapasztalat azt mutatja, hogy nem is a legolcsóbb készülékek jelentik legtöbbször a leggazdaságosabb döntést 2-4 éves intervallumban! Mi általában olyan bevált készülékeket ajánlunk, melyeket 6-10 éve ismerünk és megbízhatónak tartunk. (de azt is tudjuk, hogy országrészenként más és más a "sláger ", pl azt is tudom, hogy főleg a Dunántúlon és Budapest területén felkapott az Immergas mint típus) Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2010-11-15 10:06:46
Kedves József ! Minden zárt égésterű gázkazánnak (és a kondenzációs kazán is egy zárt égésterű kazán) u.n. saját füstelvezető rendszere van, amit vagy oldal irányba a külső falra, vagy födémen keresztül tetősíkba, vagy egy már meglévő kéménybe behúzva építünk meg. Leegyszerűsítve a választ a kérdésére: igen elméletileg lehetséges! Azért van ott az "elméletileg" a válaszban, mert mindig a helyileg érvényes engedélyek alapján dől el, hogy a három variáció közül melyik füstgáz elvezetési formát lehet megépíteni. A jelenlegi jogszabályok értemében ugyanis (a teljesség igénye nélkül) csak akkor lehet oldalfali kivezetést építeni, ha az saját portára vezet és a telek határ is legalább 3 méterre van, valamint a cső kivezetésének pontjától 3 méteren belül semmilyen nyílászáró nem lehet (még egy kamra szellőző sem!). Sajnos a szabályzás ilyen mérvű szigorúsága miatt elég ritkán lehet oldalfali kivezetést alkalmaznunk . Tisztelettel: Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Dóra	Dátum: 2010-10-02 17:30:45
Tisztelt Péli Csaba! Tavasszal vásárolt és beköltözés előtt álló családi házunkban tönkrement a gázkazán, ezért újat vagyunk kénytelenek beszereltetni. A házban régi súlyos öntöttvas radiátorok és viszonylag vastag fűtéscsövek vannak. A ház 80 négyzetméteres, 275cm belmagassággal. A távolabbi jövőben tervezzük a tetőtér beépítését is, ez kb. plussz 69 négyzetmétert jelent majd (melyből 22 négyzetméter 190cm belmagasság alatti lesz az alacsonyról induló tető miatt). A fűtésszerelőnk az IMMERGAS EOLO Star 24kW-os kombi készüléket javasolta, és azt mondta, hogy nem érdemes kondenzációs kazánt beszerelnünk, mert a radiátoros fűtés esetén nem gazdaságosabb az üzemeltetése, mint a hagyományos kazánnak. A fenti cikket és a hozzászólásokat olvasgatva felmerült bennem, hogy nem biztos, hogy igaza van. Az egyik kérdésem tehát az, hogy egy ilyen nagy hőtehetetlenséggel rendelkező radiátoros rendszer esetén mennyi idő alatt térülne meg az a többletköltség, melyet egy kondenzációs kazán vétele eredményezne? Milyen készüléket javasolna Ön ebbe a házba? A másik pedig: ha szűkös anyagi lehetőségeink miatt mégsem a kondenzációs mellett döntenénk, akkor megfelelőnek tartja-e az említett készüléket? Ekkora teljesítményre van-e szükségünk és megbízható-e ez a márka? Esetleg tud olyat, ami jobban megfelelne számunkra? Válaszát előre is köszönöm: S. Dóra
Név: józsef	Dátum: 2010-09-29 12:21:57
tisztelt Péli Csaba! szeretnék kondenzációs kazánt felszerelni.a fütést most csináljuk kémény még nincs.valoban lehet ugy használni hogy csak egy cső megy ki a szabadba.a készülék nem laktérben van.
Név: istván	Dátum: 2010-09-26 22:26:42
Tisztelt Péli Csaba! Köszönöm megtisztelő és megnyugtató válaszát! Sokakkal beszélgettem a kondenzációs kazánok használatának lehetőségéről és magam is azt tapasztaltam, hogy van még zavar a szakemberek fejében is! Üdvözlettel! István
Név: Marcell	Dátum: 2010-09-22 08:25:38
Tisztelt Péli Csaba! Köszönöm szépen a válaszát, az nyílászárók tényleg hőszigeteltek lesznek, ill. a kandalló légfűtéses lesz. Az Ön előző hozzászólásaiban szereplő útmutatás szerint én is hasonló eredményre jutottam a számítások során.
Név: Péli Csaba	Dátum: 2010-09-22 07:32:15
Kedves Soósné Csernák Zsuzsanna ! Levelében vagy elírás történt, vagy némi fogalom zavarról van szó, amit tisztáznunk kell, mielőtt elmélyednénk a válaszadásban ! Az Ön által említett kondenzációs kazán mint fogalom a kazán működési módjára ( felépítésére, szerkezeti egységére ) utal, a kombi fogalom pedig a kazán használati módjára : nevezetesen a kombi kazánok biztosítják a fűtést és a használati meleg vizet is ( átfolyós rendszerben ) ! A fentiekből kiderül, hogy egy kondenzációs kazán ( a teljesség igénye nélkül ) lehet akár kombi is, illetve lehet még csak fűtő ( ebben az esetben közvetlenül nem biztosítja a használati meleg vizet ), illetve u.n. "tárolós" amikor a fűtés mellett egy saját beépített tárolóval biztosítja a használati meleg vizet is . Ha a másik oldalról közelítjük meg : egy kombi kazán lehet kéményes, zárt égésterű ( hagyományos turbós ), illetve zárt égésterű kondenzációs . Az Önök esetében ( vegyes tüzelésű kazán és gáz kazán alkalmazása párhuzamosan ) a fő kérdés az, hogy a vegyes tüzelésű kazánt csak a fűtésre használják, vagy esetleg egy külső tároló segítségével a használati meleg vizet is szeretnék vele elő állítani ! Amennyiben csak a fűtésben szeretnék használni a vegyes tüzelésű kazánt, úgy mindenféleképpen kombi kazánt javaslok, mivel akkor kizárólag a gázkazán biztosítja Önöknek a használati meleg vizet. Amennyiben viszont külső használati víz tároló is beépítésre kerül a rendszerbe ( amit vagy a vegyes tüzelésű kazán vagy a gázkazán fűt meg ), úgy kizárólag fűtő gázkazánt javaslok ( ez képes megfűteni a külső használati meleg víz tárolót ha nem használják a vegyes tüzelésű kazánt ). Bármelyik kazánt választják is ( kombit vagy fűtőt ), én a magam részéről mindkettő esetben azt javaslom, hogy egy korszerű kondenzációs kazánt válasszanak ! Bízom benne, hogy válaszommal sikerült segítenem a döntésükben, de örömmel állok a rendelkezésére ha a válaszom során újabb kérdések merülnek fel Önben ! Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2010-09-22 07:29:10
Kedves Gábor ! Őszinte leszek Önhöz : fogalmam sincs !!!! Az Ön által megadott információk alapján ugyanis a kérdésére nem tudok választ adni ! Sejtésem azért van ! Gyanítom, hogy nem lesz számottevő gáz fogyasztás csökkenés ! Ha jól sejtem ( és a fenti véleményem erre a sejtésre alapoztam ), mivel a várható eladás miatt nem igazán akar költeni a fűtésre, nem új ÉTI 25-ös kazánról lenne szó ! Már pedig akinek volt ÉTI 25-ös kazánja, az tudja, hogy bármennyire is kiváló és megbízható kazán, azért azt még új korában sem lehet ráfogni, hogy "gáztakarékos" ! ( hát még ha egy jó pár éves, használt készülékről van szó az Ön esetében ) Tehát összefoglalva én nem igazán látok reményt arra, hogy lényegesen csökkenne a gázfogyasztása, ráadásul az ingatlan értékét sem igen növelné ezzel a beruházással, mert ( őszintén szólva ) ha én lennék a vevő, én is azzal kezdeném, hogy kiváltsam az ÉTI kazánt , tehát nem jelent "értéket" a leendő vásárlók szemében hiába is cseréli le ! Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2010-09-22 07:26:46
Kedves István ! Minden kondenzációs kazán akár hosszú távon is képes az Ön által említett 60 °C-os előremenő vízhőfokot produkálni mindenféle szerkezeti károsodás nélkül ! ( nemhiába a legtöbb kondenzációs kazán maximális előremenő fűtési oldala képes produkálni akár 80 °C-os fűtési vizet is ! ) Sajnos a mai napig sokan vannak tévedésben abban ( sajnos szakemberek is ), amikor azt állítják, hogy a kondenzációs kazánokat csak kifejezetten alacsony hőfokú fűtési rendszerekhez lehet alkalmazni gazdaságosan. Amennyiben az Ön lakását 60 °C-os vízzel sikerült felfűtenie eddig is a régi kazánnal, akkor az ezután is sikerülni fog a kondenzációs kazánnal is. Az Ön által említett fűtési rendszert figyelembe véve abban is biztos lehet, hogy a kazán szinte egész üzemidejében kondenzációs üzemmódban fog dolgozni ! Ugyanis mint említette ( a nem épp szerencsés fűtési rendszerének köszönhetően ) az utolsó radiátorokban már így is csak "langyos" a víz, tehát a kazánba visszatérő víz biztos, hogy a fűtési idő nagy részében nem haladja meg az 55 °C-ot ! Márpedig a kondenzációs kazán 53-55 °C fokos VISSZATÉRŐ vízhőfokig kondenzációs ( energia takarékos ) üzemmódban dolgozik ! Az Ön esetében a sejtésem szerint akár 65 °C-os előremenő vízzel is fűthet, akkor is 55 °C-nál alacsonyabb lesz a visszatérő víz hőfoka ! Általában nem azért szokták az alacsony előremenő vízhőfokot javasolni szakemberek ( 40-45 °C-ot ), mert a kazán nem képes hosszútávon magasabb előremenő víz hőfokra, hanem azért ( sokszor tévedésből ), hogy biztos gazdaságosan ( kondenzációs üzemmódban ) üzemeljen a kazán ! Az Ön esetében ez a gazdaságos üzemelés akár 60 -65 °C-os előremenő vízhőfoknál is fenn fog állni, és a kazán sem károsodhat ilyen fűtési vízhőfok folyamatos előállításakor sem ! Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2010-09-22 07:23:50
Kedves Marcel ! Ha az ismeretem nem csal, az Ön által említett kandalló nem vízteres, tehát az üzemelése nem befolyásolja az egész ház meglévő fűtési rendszerét, illetve annak méretezését. Ugyanis a kandalló üzemelése közben nincs kapcsolatban a radiátoros fűtési rendszerrel, tehát az Ön esetében a radiátorokat a kondenzációs kazánhoz kel méretezni, illetve ahhoz az elváráshoz, hogy ( azon túl hogy meleg legyen ) a kazán az üzemidejének minél nagyobb részében ( legalább 90 % ! ) kondenzációs üzemmódban dolgozzon ! Az Ön által megadott tervrajz alapján én csak az általam javasolt hőleadási teljesítményre tudok javaslatot tenni, mivel nem ismerem a radiátorok helyén lévő rendelkezésre álló falfelületek nagyságát ! ( csak halkan jegyzem meg, hogy levelében nem említette a nyílászárók állapotát, így azokat én " jól záródó, jó szigetelési képességű" nyílászáróként kalkuláltam ! ) Az elvárt hőleadó teljesítmények ismeretében és a konkrét helyi adottságok alapján már táblázatból ki tudja választani a megfelelő méretű radiátorokat. Az általam javasolt radiátor teljesítmények lehet, hogy egyes szakemberek számára "soknak" tűnhetnek, de mint jeleztem fentebb is, a kiszámításuk során azt vettem figyelembe, hogy a leendő kazán valóban gazdaságosan üzemeljen ! És akkor lássuk a számokat : 1.: konyha, étkező, nappali ( bal felső sarok ) 4.400 w ( ezt jobb lenne két kisebb radiátorral megoldani, tehát 2*2.200 wattal, vagy olyanokkal amiknek az összes teljesítményük 4.400 w ) 2.: háló szoba ( jobb felső ) : 3.800 w 3.: nagy szoba ( jobb alsó ) 3.650 w 4.: kis szoba ( bal alsó ) 2.460 w 5.: fürdő szoba 1.020 w 6.: közlekedő ( ha van radiátor ) 840 w Azt, hogy az adott teljesítményt milyen méretű radiátorok tudják leadni, megtalálhatja akár az alábbi linken is : radel teljesítmény táblázat - letölthető dokumentum Illetve szinte minden minőségi lemezradiátor a fenti táblázatban szereplő, hasonló paraméterekkel rendelkezik A fenti watt teljesítmények már a radiátor táblázatokban szereplő értékekre számítottam ki, ne zavarja Önt, hogy azokban 90 °C-os előre menő fűtési hőfokhoz vannak megadva ezek a teljesítmények. Amennyiben a megfelelő helyekre a fenti hőleadású radiátorokat helyezi fel, akkor a kazán 60-65 °C-os előremenő vízhőfokkal kondenzációs üzemmódban fog dolgozni, és ezzel a vízhőfokkal a helyiségekben is megfelelő lesz a hőleadás ! Én mindenféleképpen jó minőségű lemezradiátorokat javaslok ( most itt hagy ne ajánljak márkákat, nehogy elfogultsággal vádoljon valaki ), a fenti hőleadási értékeknek megfelelő méretezésben. Remélem sikerült érdemleges segítséget nyújtanom Önnek . További kérdései esetén is örömmel állok a rendelkezésére ! Üdvözlettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2010-09-22 07:15:58
Kedves Katalin ! Őszinte leszek Önhöz : az Ön által megadott információk alapján nagyon nehéz lenne korrekt választ adnom a kérdéseire ! Mivel nem látom a rendszert, nem ismerem a kazánok teljesítményét és típusát, nem vagyok tisztában azzal sem, hogy kéményes vagy turbós ( zárt égésterű ) kazánokról van szó, nem ismerem a fűtési és a használati meleg víz rendszert, így csak "vaktában lövöldöznék" ha konkrét tippeket adnék ! A fenti információk hiányában nagyon nehéz Önnek konkrét és főleg felelősségteljes javaslatot tennem ! Inkább szeretnék arra utalni, hogy mit lehetne kihozni az önök rendszeréből korszerűsítéssel ! Amennyiben kéményes készülékek üzemelnek, ahhoz képest ( típustól és teljesítménytől függően ) akár 15-30%-os gázmegtakarítást is el lehet érni a kondenzációs kazánokkal ( még radiátoros fűtés esetén is !! ). Ehhez azonban kevés az, hogy jók legyenek a kazánok, nagyon lényeges lenne magának a fűtésrendszernek a kiépítését, méretezését ismerni ! Ugyanis nem csak a "kazán oldalán" lehetnek nagyok a veszteségek, hanem egy "nem túl jól" kiépített vagy nem épp pontosan méretezett fűtésrendszeren is rengeteg energiát elveszíthetünk ! Egy ilyen jellegű korszerűsítés több millió forintba kerülhet, én mindenféleképp azt javasolnám Önöknek, hogy vegyék fel a kapcsolatot akár több fűtéstechnikai kivitelező céggel, kérjenek szakvéleményt és árajánlatot egy esetleges korszerűsítés várható költségeiről és a várható megtakarítás mértékéről ! ( csak halkan jegyzem meg, hogy az internet segítségével próbáljanak olyan társas házakat keresni, ahol hasonló korszerűsítés már történt, és próbáljanak véleményt kérni a tapasztalataikról ) összefoglalva : én csak javasolni tudom, hogy egy korszerűsítésnél feltétlen kondenzációs kazánt építsenek a rendszerükbe, de ennek a költség / megtakarítás aránya nem csak a kazántól függ ! A levelében a használati meleg víz előállítás alternatívájaként a napkollektort említi. Az én véleményem az, hogy minél több ember használ egy adott napkollektoros rendszert, annál gazdaságosabb ! Az Önök esetében NAGYON gazdaságos lehet ! DE ! Ehhez arra is szükség lenne, hogy a bekerülési oldalt sikerüljön csökkenteni legalább 30 %-al, tehát pályázni kell állami támogatásra a kivitelezéshez, és nyerni kell ! Egy fent említett állami támogatás több évet is jelenthet a megtérülési időben !! A másik fontos dolog : nagyon jól kell méretezni a rendszert ( kollektorok száma, puffer tárolók mérete stb. ), mert ennek hiányában is komoly problémák léphetnek fel az üzemelés során ( már láttam olyan "elméretezett " rendszert mely tiszta pénz pocsékolás volt ) Egy jól méretezett és precízen kivitelezett rendszer képes az egész lakóközösség HMV szükségletét ellátni május közepétől szeptember közepéig, ami annyit jelent, hogy a fenti időszakban szinte nincs szükség a gázkazánok üzemeltetésére, maximum 20 % mértékben. a fennmaradó időszakban ( szeptember közepétől május közepéig ) is képes egy jó rendszer biztosítani a 20-40 %-os gázmegtakarítást ! A fentiek alapján már Önök is kalkulálhatnak, hogy ez mennyi pénzt hagy a közösség zsebében egy év alatt, és ha ezt összevetik egy esetleges kivitelezési árajánlattal, akkor gyorsan kiszámítható a megtérülési idő. Egy rendszer ( szerintem ) akkor mondható jónak, ha a megtérülési ideje nem haladja meg az 5-6 évet ! Ha ennél sokkal több, akkor csak annyit tettünk, hogy " előre kifizettük a gázszámlánkat" . Állami támogatással, egy jó rendszerrel ( itt megint csak utalni tudok a referenciákkal és sok szakmai tapasztalattal rendelkező kivitelezők megkeresésére ) szerintem az Önök esetében is reális lehet az 5-6 éves megtérülési idő ! Sajnálom, hogy a fentieknél "konkrétabb" válaszokkal nem segíthettem a döntésükben Önöket, de a jelenlegi információk tükrében felelőtlenség lenne bármit ennél konkrétabban kijelentenem Önnek ! Ha további kérdések merülnek fel Önben vagy a közösségükben, szívesen igyekszem a tudásom szerint segíteni Önöket ! Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Soósné Csernák Zsuzsanna	Dátum: 2010-09-16 13:25:05
Tisztelt Péli Úr! 137 m2-es családi házunk fűtés korszerűsítéséhez kérném tanácsát. Most Qadriga (ha jól írom)gázkazánunk van. Ami az emeleti radiátoros és a földszinti padlófűtés gáz ellátását biztosítja. Vegyes tüzelésű és gázkazánra gondoltunk. De nem tudjuk, hogy a gázkazán kombi vagy kondenzációs legyen? Köszönettel: S. Zsuzsa
Név: Gábor	Dátum: 2010-09-08 10:42:49
Tisztelt Péi Csaba Úr! Jelenleg egy totya kazánra van rátéve egy ABG-3-as gázégő, ami kb. 22 éves, mivel a ház eladásra kerül jövőre ezért nem akarok nagyobb beruházást eszközölni, de azt mondták gázszerelők, ha egy ÉTI 25 -ös kazánt kötök a rendszerre azzal kevesebb gázt fogyasztok el, 70 m2-t kell fűtenem belmagasság 3,20 m. a radiátorok öntöttvasból vannak!Kérdésem, hogy valóban jobb e a hatásfoka az ÉTI 25-nek s esetlegesen kevesebb lesz a gázszámlám?? Várom szíves válaszát, Köszönettel: Gábor!
Név: istván	Dátum: 2010-09-07 20:31:25
Tisztelt Péli Csaba úr! Kérem szíves véleményét! FÉG K18E kombi kazánunkat szeretnénk lecserélni. Nem a 20 éves kora az egyetlen indok. Hagyományos, radiátoros fűtési rendszerünk egycsöves, azaz az előremenő víz az utolsó radiátorban már jóval hidegebb, mint a kazánból közvetlenül induló. Az eredeti tervek minimum 60 fokos előremenő fűtővízzel számolnak. Kaptunk ajánlatot Ariston Clas Premium 24-es, kondenzációs kazánra. Kérdésem: ez a típus tartósan alkalmas-e ennek az előremenő hőmérsékletnek a biztosításához? Kérdésem azért teszem fel, mert fűtésszerelő szakemberek az kazán optimális üzemelését a 40-45 fokos tartományban javasolják. Nekünk az nem lenne megfelelő! Várom szíves válaszát! Üdvözlettel! István
Név: Marcell	Dátum: 2010-08-29 16:08:39
Tisztelt Péli Csaba! Kondenzációs kazán + radiátoros fűtés megvalósítása ügyében szeretnék Önhöz kérdéssel fordulni. Adott egy frissen vásárolt, mészkőblokk + tégla falazatú ház, amelynek fűtését egy Ariston Clas Premium 24 kazánnal ill. egy Supra Astra kandallóval szeretném megvalósítani. A megfelelő tépusú, méretű, hőleadású radiátor kiválasztásához szeretnék Öntől tanácsot kérni. A ház alaprajza: http://i36.tinypic.com/nb40m1.jpg Köszönettel: Marcell
Név: katalin	Dátum: 2010-08-27 19:25:25
Kedves Péli Csaba Úr! 25 lakásos új (2005.ben épült) társasházban jelenleg hagyományos kazánok látják el a meleg víz és fűtést szolgáltatást. A lakások hőmennyiségmérő órával vannak ellátva. 2 éves megfigyelésünk alapján jelentős veszteséggel dolgozik a jelenlegi 2 kazán. Úgy gondoljuk energia megtakarítás szempontjából érdemes lenne kondenzációs kazánokra cserélni a jelenleg üzemelő kazánokat és amennyiben kitudjuk kalkulálni cél lenne még a használati meleg víz ellátáshoz napkollektorok felszerelését. A kérdésem az, hogy ön szerint jelentős megtakarítást tudnánk elérni a jelenlegi (hagyományos) kazánok lecserélésével? Vagy inkább ne foglalkozzunk vele? Segítő válaszát előre is köszönöm ! Üdvözlettel: Katalin
Név: Péli Csaba	Dátum: 2010-07-26 18:50:35
Kedves Zsolt ! Az Ön által említett kazánt én erős középkategóriás kazánnak tartom ( egyéni véleményem ), nem szokott probléma lenni vele, gazdaságosan elüzemelhet akár 7-10 évig is ! Ha nem merül fel üzemelési gond vele, én még nem cserélném le ! Indokom : a cserével járó plusz költségek nagyon sokára térülnek vissza ! számoljunk egy kicsit : egy kondenzációs kazán ( legalább ilyen kategóriájú ) jelenleg minimum 250.000,- Ft, és mivel a használt kazánoknak jelenleg nem igazán van piaca ( szinte eladhatatlanok ) én ennek a teljes költségével számolnék. A füstgázkivezető rendszert ki kell cserélni, ugyanis a sima turbós készülék füstgázelvezető csöve nem megfelelő a kondenzációs kazánnak. Ennek költsége "barátok közt" is minimum 35-50.000 Ft, de számoljunk csak 35.000,- Ft-al És ott van még a kazáncsere munkadíja, ami reálisan a füstgáz elvezető rendszer cseréjével legalább 45-55.000,- Ft ( ha csak nem a szomszéd "szaki" csinálja ) Tehát összességében a kazáncsere költsége mintegy 350.000,- Ft, ami a ( valóban helyes információn alapuló ) 10-15 %-os gázmegtakarítás mellett is legalább 10-12 éves megtérülési idő minimum ! Nekem, aki messzemenően elkötelezett híve vagyok a kondenzációs kazánoknak, nehezemre esik ezt kimondani, de gazdaságilag az Ön esetében nem éri meg a csere ! De ha évek múlva üzemeltetési gondok merülnek fel a jelenlegi kazánjával, minden további nélkül a kondenzációs kazánt ajánlom ! :) Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2010-07-26 18:48:18
Tisztelt Jutka ! Egy kissé összetett a kérdés, de megpróbálok sorba menni : A kazán típusának ajánlásához tudnom kellene, hogy mi lesz a feladata a kazánnak : csak fűteni fog ( fűtő kazán ) átfolyós rendszerben adja a meleg vizet is ( kombi kazán ) vagy esetleg egy HMV ( használati meleg víz ) tárolós kazánra gondoltak a kevés információ alapján én vagy fűtő vagy kombi kazánra tippelnék az Ön esetében ! Nehéz dolog márkát ajánlani, mert jelenleg sokszor nem is a valós tudása alapján ítélnek meg egy egy típust az ország különböző területein, hanem az adott területen kialakult " szokások" szerint magasztalnak vagy átkoznak adott típusokat. A teljesség igénye nélkül nyugodt szívvel ajánlom az alábbi típusokat ( elsősorban az " ár - érték arányokat figyelembe véve ) : BAXI VAILLANT BOSCH ( a JUNKERS utóda ! ) A fentieken kívül még legalább 5-6 típust fel lehetne sorolni, de ebbe most nem szeretnék belemélyedni ! Amennyiben a fenti kérdésköröket szűkíthetjük, akkor szívesen ajánlok konkrét típusokat több márkából is . Az engedély kérdése : Hivatalosan semmilyen engedélyre nincs szükség a kondenzációs készülék cseréjekor, DE... szintén az adott országrész "szokásaitól" függ, hogy a készülék beüzemeléséhez kérnek e kéménybevizsgálási jegyzőkönyvet ! Erre a készüléket felszerelő szakember, vagy a készülék hivatalos szakszervizese tud Önnek választ adni ! Amennyiben "kívánnak" az illetékesek ilyen jegyzőkönyvet, az általában 14-20.000,- Ft-ba kerül, és helyileg illetékes "kéményes" hatóságtól kel kérni. Várható kazánon kívüli költségek : Mint fent említettem, egy esetleges kéményvizsgálati jegyzőkönyv ára. A kazáncsere munkadíja, ami nagyon változó, én normál esetben nettó 25-30.000 Ft-os árral kalkulálnék. A füstgáz elvezető rendszert ki kell építeni a kondenzációs kazánnak, ennek a költségét még csak saccolni sem tudom a konkrét hely ismerete nélkül, mivel ennek az anyag költsége 20.000,- Ft-tól akár 150.000,- Ft-ig is terjedhet ! A kivitelezést végző szakemberrel ( akár többel ! ) kell megbeszélni, hogy az Önök esetében milyen módon lehet a legolcsóbban ( és törvényesen ) megoldani a füstgáz elvezetést ! Ennek a munkadíj költségével is számolni kel, mert egy "kémény behúzásos" füstgázelvezető rendszer kialakításának a munkadíja akár a 30-40.000,- Ft-ot is elérheti ( de ez egy "véglet" ! ) Tehát a kivitelezés költségeinek a számításakor fektessenek hangsúlyt a füstgázelvezetés ( és annak költségeinek ) részletes tisztázására, mert a helyi adottságoknak megfelelően nagyon eltérőek lehetnek a költségek ! Végül számolnia kel egy un. szakszerviz általi beüzemeltetésre, enélkül ugyanis nem él a készülék garanciája ! Ennek a költsége szintén típustól és lakóhelytől függően nagyban változhat, a reális költsége nettó 12-15.000,-Ft, de hallottam már 30.000,- Ft-os beüzemelési költségekről is ! Bízom benne, hogy nem csak újabb kérdések merültek fel Önben a válaszom által ( bár ebben nem kételkedem ), hanem némileg válaszokat is talált benne ! Amennyiben további kérdések merülnek fel, konkrétabb adatok birtokában örömmel állok továbbra is a rendelkezésére ! Tisztelettel : Péli Csaba www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2010-07-21 11:28:09
Tisztelt Pásztor Zoltán ! Akasztják a hóhért ! :) A radiátorok teljesítményének egy adott helyre történő számítása örök sláger az épületgépészet eme "csücskében", és nem akarom elkeseríteni, de szinte kizárt dolognak tartom, hogy ha megkérdez akár 10 szakembert is, valaha is azonos értéket fog kapni akár kettőtől is ! Nem is lehet ezen meglepődni, mert valóban ( mint ahogy ezt Ön is részletesen taglalta ) rengeteg befolyásoló tényező van a számításkor ! Én egy "józan paraszti észre " alapuló számítást ajánlok, ami nekem eddig az ügyfeleinknél "bejött". Mint ahogy írta is, valóban jelenleg a köbméterre szorzásához használt érték ma már nagyon változó ! Ennek oka, hogy amíg egy "régi" ( 25-30 éves ) ház ( eredeti nyílászárókkal ) esetében 60-65 szorzót használunk, addig a legújabb szabvány szerinti hőszigeteléssel és ennek megfelelő nyílászárók esetében ez a szorzószám csak 25-30 ! Az én "gyakorlatomban" ennek a szorzónak a helyes "megtalálása" a lényeg ! Én az Ön esetében ( a leírtak alapján ) 35-ös szorzót használnék, de mivel tetőtérről van szó, ezt már mindjárt fel is kerekíteném 40-re ( ez egy alapelv nálam a tetőterekkel kapcsolatban ) A gyakorlat azt mutatja, hogy amennyiben nem hagyományos ( bár inkább már "régi"-nek mondanám ) hőfokkal ( tehát 70-75 °C-al ) fűtünk, hanem a kondenzációs kazánnak ideális 45-55 °C-al, akkor is elég max. egy 30 %-os túlméretezés ! ( indokaim alant ! ) Tehát az Ön esetében én a 30 köbméteres légtérre az alábbi hőleadású radiátort választanám : 30401,3 = 1560 w ami lemezradiátorok esetében általában DK 600/800 radiátor mint látja én azt mondom bőven elegendő az Ön részére az 1200-as radiátor ! A "józan paraszti ész" logikájához hozzá tartozik, hogy be is tenném ezt az Ön helyében ! Most úgy gondolja Ön, hogy ellentmondtam magamnak ! :) Pedig : a két méret közti árkülönbség 4-6000 Ft ! Tehát ha a család "pénztárcája" megengedheti ezt a pluszköltséget, akkor "biztos, hogy meleg lesz" a szobában ! A másik indokom : manapság már szinte mindenhol termofejeket használunk a radiátorokon, tehát egy helyes ( és az egész házra kiterjedő következetes) paraméterezéssel kizárt a "pazarlás", hiszen az Ön által kívánt hőfoknál nem fűt magasabb hőfokra a radiátor mint amit Ön elvár ! És mint fentebb említettem, egy indok, hogy én miért nem használok 30%-nál magasabb szorzót : A teleink 75-85%-át bőven ki lehet fűteni alacsony hőfokkal ( 45-55 °C-al ) is ! A fennmaradó 15-25 %-ban én dolgoztathatom magasabb hőfokkal is a kondenzációs kazánt, legrosszabb esetben "nem spórol" akkor csak pár %-ot a gázfogyasztáson ! De sokan elfelejtik, hogy egy kondenzációs kazánnál nem az előremenő víz hőfokán van a hangsúly ! A kazánom mindaddig kondenzációs üzemmódban fog dolgozni, amíg a visszatérő víz hőfoka nem haladja meg az 55 °C-ot !!! Ez fűtési rendszertől ( és nagyságától ) függően akár 60-65 °C-os előremenő vízhőfokot is jelenthet egy adott rendszernél ! Tehát ha 1-2 radiátorról van szó ( radiátor csere, bővítés stb ), akkor nem lehet gond, ha valaki rászánja azt a pár ezer Ft-ot a nagyobb méretű radiátorra, de ha már 5-8 db-os komplett rendszert kel terveznem, akkor már igen is luxusnak tartom a lényeges túlméretezést ! Mint látja, ez a "téma" valóban összetett és sokan szeretik is ( a szakemberek körében is ) egy kicsit túlbonyolítani, misztifikálni is. Én viszont továbbra is vallom, hogy hallgatok a "józan paraszti eszemre" :) Bizton állíthatom, hogy meg lehet találni úgy a "közép utat", hogy az otthon melege is biztonságosan meg legyen, és a kelleténél jobban se terheljük meg a pénztárcánkat. Elnézését kérem a kissé hosszúra sikeredett válaszért, bízom benne, hogy található használható, lényeges dolog is benne az Ön számára. Tisztelettel : Péli Csaba http://www.futestechnika.eu/
Név: zoli	Dátum: 2010-06-15 13:34:57
Tisztelt Péli Csaba! Lakásunk bővítésénél most érkeztünk el oda ,hogy meg kellene vennem a tetőréri helyiségekbe a radiátorokat. Szeretném kikérni a véleményét a méretezéssel kapcsolatban. Általában mindenhol azt ajánlják ,hogy légköbméter X 30-50 W-al kell számolni.Star acél lemez radiátorokat vennék a Megathermnél. A tervezési segédletben megadott 90/70 táblázat adatok még módosulnak egy korrekciós tényezővel a kondenzációs kazán miatt(most egy Ariston Genus Premium HK1 hőközpont üzemel ).Ez 55/45/20 C-nál egy 2.46-os osztást jelent a radiátor hőleadása szemponjából. Tehát egy DK600x1200 típusú radiátor hőleadása (90/70 °C és 20 °C-on): Qn = 2875 Watt ,ami a 2,46 korrekciós tényezőt figyelembe véve ~ 1170 W-ot jelent.Példaképpen Ön szerint ez egy 30 légköbméteres szobában elégséges lehet-e(tisztában vagyok a rengeteg egyéb befolyásoló tényezővel ),vagy válasszak nagyobbat ? A tető kétszeres kiszellőztetésű,szigetelés Rockwool 20cm ,a plafonokon 25 cm ,párazáró fólia Dörke Reflex, rigips kartonozás acél vázon,Velux ablakok DK irányban,oromfal 38 NF belül szárazvakolattal. Várom válaszát ,hogy jól gondolkoztam-e. Hozzátenném,hogy a gépészeti tervek alapján 2000-ben 5 kivetelezőtől teljesen változó méretezéseket kaptam. Így aztán nehéz eldönteni ki a " hozzáértő ". A gépészeti áruházakban is az egyik 35-ös a másik 50-es szorzót emleget,csak ugye nem mindegy melyiket osztom a korrekciós tényezővel !És akkor még csak 20 C-al számoltam,tehát ha melegebbet szeretnék nagyobb osztó értékkel kéne.Előre is köszönöm ,tisztelettel Pásztor Zotán
Név: zoli	Dátum: 2010-06-15 08:49:05
?
Név: jutka0217@gmail.com	Dátum: 2010-06-04 16:07:37
Tisztelt Péli Csaba 1989-ben vezettük be a gázt, a fürdőszobában van a FÉG falikazán, kéménybe kötve. Ezt szeretnénk lecserélni kondenzációs kazánra. A cs.ház kb 80 m2. Érdeklődnék,hogy milyen lehetőségeket ajánl és ehhez milyen engedélyekre van szükség, A kazánon kivül, milyen költségek várhatóak? Tisztelettel Jutka
Név: Zsolt	Dátum: 2010-06-02 19:42:50
Tisztelt Péli Csaba! 2007-ben épült 89 m2-es ikerházban lakom aminek a fűtése és HMV-je egy Immergas Eolo Star 24 kW-os turbo kombi készülékkel van ellátva. A hatásfoka 92-95% közötti lehet... A kérdésem az lenne, hogy érdemes-e lecserélnem a viszonylag új készülékemet egy kondenzációs típusra a 10-15%-os nyereség reményében? illetve hány év után szokták a fenti típust cserélni? Köszönettel várom válaszát!
Név: Péli Csaba	Dátum: 2010-05-28 11:04:19
Kedves Zotya! a füstgáz kondenzációs és a kondenzációs kazán közt alapvetően a működési elvben van különbség ! a füstgáz kondenzációs kazán hatásfoka nem szokta meghaladni a 97-99 %-ot ( a kondenzációs kazán hatásfoka 107-109 % ), valamint a füstgáz kondenzációs kazánt NEM JAVASOLJUK ALACSONY HŐFOKÚ fűtési rendszerre !! nagy különbség szokott lenni az ár között is, egy 24 kW-os füstgáz kondenzációs kazánt már meg lehet kapni 170-190 ezer Ft-ért, míg egy kondenzációs kazán ( ugyan olyan teljesítményben és típusban ) legalább 240 ezer Ft. A két kazán égőtere ( kazántere ) nagyon különbözik egymástól, de mivel ez gyártónként változó, itt ismerni kel az adott tipus készülékeit, hogy észre tudjuk venni a különbségeket. szerencse a vevők szemszögéből, hogy nagyon kevés kereskedő tart füstgáz kondenzációs ( vagy füstgáz kondenzáló ) kazánt, így elvétve találkozhatnak vele. Nem írhatom le, de főként az egyik országos bolthálózattal rendelkező épületgépészeti termékeket forgalmazó cég üzleteiben találkozhatnak ilyen készülékkel. Az Ariston Class Premium 24 készülék KONDENZÁCIÓS lészülék, tehát nyugodt szívvel megvásárolhatja ! :) Tisztelettel: Péli Csaba Csongi Fűtéstechnika www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2010-05-28 11:03:04
Tisztelt P. Attila! 1.: annak, hogy csökkennek a csőátmérők a fűtésteljesítménnyel és a kondenzációs hatásfokkal kapcsolatban ( alapvetően ) nem bír befolyással lényeges azonban, hogy milyen csőátmérőre hány radiátor van felszerelve, illetve ezek milyen módon ( sorosan vagy párhuzamosan ) kerülnek e kiépítésre !! az már inkább előfordulhat ( elég gyakori hiba ), hogy kis átmérő mellett ( pl. 16-os ötrétegű cső ), több radiátort is "felfűznek", és így szinte biztos, hogy a sor végén lévő radiátorok nem kapnak megfelelő hőfokú fűtövizt, és nem fognak ( vagy csak részben ) fűteni. Ahhoz, hogy ennél konkrétabb választ adjak ismernem kellene konkrétan a leendő rendszer kiépítésének tervezetét ! 2.:az Ön esetében nincs jelentősége, hogy fali vagy álló kazán fogja biztosítani a fűtést. általában az álló kazánokat nagyobb teljesítménynél szoktuk javasolni, illetve az égőterük különbözik a fali kazánok égésterétől. Az Ön esetében tökéletesen megfelel a fali kazán is, illetve a fali kazán fűtés előremenő keresztmetszete is a teljesítményhez van igazítva ! ( régen az etázs fűtések nagy víztömeggel működtek, ezért volt szükség nagy átmérőkre ) 3.: nyugodtan maradhatnak az alumínium radiátorok, de mivel egy idősebb rendszerről van szó, én mindenféleképpen javasolnám szennyszűrő beépítését a rendszerbe a kazán védelme érdekében ! Tisztelettel: Péli Csaba Csongi Fűtéstechnika www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2010-05-28 11:01:15
1.: A BAXI kondenzációs kazánjai is képesek 80/125 füstgázkivezető mérettel 40 méterig a füstgáz eltávolítására tudomásom minden kondenzációs kazán a fenti füstgázkivezető mérettel legalább 20 méter távolságra vezethető, ami bőven lefedi az ön által megjelölt távolságot ( 3 könyök : 3 méter + 1,5 méter + 10,5 méter = 15 méter ! ) 2.: nem kötelező a mosógépszifon alkalmazása, csak ajánlott ! szerepe uyan az, mint minden egyéb ( pl. mosdó ) szifonnak : nevezetesen egy bűzzárat képez, ezzel megakadályozza a csatornahálózat felől a szennyvízcsatorna szagának visszaáramlását a lakásba ! 3.: a külső hőmérséklet érzékelőt NEM érheti napsütés !!! főleg ilyen intervallumban mint amit Ön ír ! teljesen irreális értékek alapján fogja vezérelni a kazán működését ! általában ha csak lehet az épület északi és napfénytől óvott részére szokták felszerelni !! Tisztelettel: Péli Csaba Csongi Fűtéstechnika http://www.futestechnika.eu
Név: ÉP	Dátum: 2010-05-25 13:06:18
Kedves Fórumozók! Egy hiba folytán nem jelezte a rendszerünk az Önök hozzászólásait, ezért csak most tudtuk továbbítani őket Péli Csaba Úrnak, aki hamarosan megírja a válaszokat. A kellemetlenségért elnézésüket kérjük! Tisztelettel: ÉP Team
Név: Zotya	Dátum: 2010-04-09 22:38:41
Tisztelt Péli Csaba Úr! Ez mit jelent? "Vigyázzon ! Szinte minden gyártó palettáján van u.n. FÜSTGÁZ KONDENZÁCIÓS kazán ! EZ NEM AZONOS A KONDENZÁCIÓS KAZÁNNAL !! (annak ellenére, hogy sajnos némely forgalmazó akként hirdeti)" Hogyan tudhatom meg, hogy az adott kazán a kettő közül melyik típusba tartozik? Most újítjuk fel a lakásunkat és nekünk is egy Ariston Class Premium 24-es kazánt ajánlottak. Ez melyik típusba tartozik? Válaszát előre is köszönöm!
Név: P. Attila	Dátum: 2010-04-04 13:36:59
Tisztelt Péli Úr! Másnak adott válaszaiból nagyon sok kérdésemre már választ kaptam, de megköszönném, ha még egy pár kérdésre válaszolna. Egy régi rendszert szeretnék átalakítani: -300 nm /4 lakrész / utólagos 12cm-es autrotherm szigetelés / műanyag nyílászárók. -800 légköbméter -Helyenként 2",5/4", 1" stb csővezeték -Aluminium RADAR radiátorok kb 23db kb 160x70 -40 fokos vízzel elketyeg, nagy hídegben 50 fokkal Új rendszer: -Kondenzációs kazán (túrbós) 35Kw -5 rétegű csővezeték -4 különálló kör (hőmennyiség mérése) -stb Kérdéseim: -Van-e jelentősége, hogy a csőátmérők jelentősen csőkkennek és így kevesebb a keringetett víz mennyisége? -Van-e jelentősége, hogy fali vagy álló kazán? (A falinál általában kissebbek a csőcsatlakozók 1"? vagy nem így van?) -Baj-e, hogy maradnak az aluminium radiátorok? Köszönettel: P. Attila
Név: Monte	Dátum: 2010-03-19 22:01:27
Tisztelt Péli Csaba Úr! Köszönettel vettem válaszait. A levelének az elolvasása után a következő kérdések fogalmazódtak meg bennem: 1. A választásom azért esett az Ariston Class Premium kondenzációs kazánra, mert 80/125-ös cső a csőben rendszerben (a lakáson belül három könyök + másfél méter cső található és a kémény magassága 10,5 méter. A kereskedők kínálatából ezt az egy kazánt találtam, ami a feltételeknek megfelel és fűtést és melegvizet is szolgáltat. Amennyiben tud valamilyen más alternatívát, kérem írja meg. 2. A kondenzvíz levezető közvetlenül egy 50-es PVC csőre van bevezetve, amely közvetlenül a szennyvízhálózathoz csatlakozik, akkor szükséges-e a mosógép szifon felszerelése, illetve mi a mosógép szifon szerepe? 3. A külső hőmérséklet szabályozót télen - amennyiben süt a Nap - folyamatosan süti a Nap, délelőtt 10 órától naplementéig. Ez véleményem szerint erősen befolyásolja a valós kinti hőmérséklet mérését. Ön ebben az esetben mit javasol? Köszönettel várom válaszát: Monte
Név: Péli Csaba	Dátum: 2010-03-17 13:15:16
Tisztelt Monte! Megpróbálom rendszerezni és sorba állítani a kérdéseire a válaszokat. Azt, hogy kondenzációs kazánt választott a fűtésrendszeréhez csak helyeselni tudom. Magát a típusválasztást már nem annyira, főleg az Ön által említett indok alapján ( nevezetesen, hogy ennek a tipusnak lehet hosszan kivezetni a füstgáz rendszerét ). Ellenőriztem az Ön által említett kazán műszaki leírását és bátran állíthatom, hogy szinte bármelyik ( neves ) kondenzációs kazán képes ugyan olyan távolságra kijuttatni a füstgázt ( hasonló paraméterek mellett ) mint az Ön által említett készülék. Mielőtt véglegesen döntene a típussal kapcsolatban, kérem mérlegelje az alábbiakat : az adott kazán mennyire ismert a szerelők és a fogyasztók körében milyen tapasztalatokkal rendelkeznek a kazán megbízhatóságáról az elmúlt legalább ( ! ) 5 éven belül és nem utolsó sorban milyen az adott típus szervízháttere, alkatrész ellátásának gyorsasága A fenti kérdésre ha megnyugtató válaszokat kap bizonyos kazántípusra, akkor nyugodtan vásárolja meg, ha azonban bármelyik kérdésre nincs, vagy nem kielégítő a válasz, akkor fontolja meg, hogy ilyen mértékű beruházásnál biztos jó döntés e egy olcsóbb kategóriájú kazán megvétele. Ne értse félre, nem lebeszélni akarom az Ön által említett típusról, csak a személyes tapasztalataink szerint az adott típussal kapcsolatban a fenti kérdésekre én nem tudnék Önnek megnyugtató válaszokat adni. A következő kérdés, a teljesítmény kérdése. Az ön esetében a 24 kW kazánteljesítmény szerintem SOK ! Mondhatja Ön, hogy "vissza modulál" a kazán 6 kW teljesítményig, és ez igaz is ! De a számításaim szerint az Ön lakásának a fűtési teljesítmény igénye maximum 9-12 kW Ez azt jelenti, hogy a fűtési időszak 30 - 60%-ban ennek a teljesítménynek a 30 %-a is elég lenne ! Ez pedig ha jól számolom 2,7 - 3,6 kW ! Ekkora visszamodulálásra pedig NEM képes egyetlen 24 kW-os kazán sem ! A magyar piacon jelenleg ( a tudomásom szerint ) egyetlen olyan kazán van, mely ilyen mértékben tud visszamodulálni, ez a BAXI LUNA3 HT 1.120 Comfort : 2,1 kW-ig tud visszamodulálni. Ez a készülék azonban sajnos csak fűtő készülék, és ha jól értettem Önnek kombi készülékre van szüksége. Van azonban a piacon olyan ( jó nevű ) kombi kondenzációs kazán tipus, melyek 20 kW fűtési teljesítmény mellett is vissza tud modulálni 4 kW-ig. Miért fontos ez ? A kondenzációs kazánok esetében amennyiben külső hőmérséklet érzékelőt is csatlakoztatunk hozzá, a vezérlése mindig a legoptimálisabb ( a lehető legalacsonyabb ) teljesítményen fogja üzemeltetni a kazánt. Ehhez pedig az kel, hogy a minimális teljesítmény oldalon is elég alternatívája legyen a készüléknek. A légköbméterre vetített szorzószámmal kapcsolatban az Ön esetében ( a leírt információk alapján ) szerintem sok az 50-es szorzó . A "hőskorszakban" ez a szorzószám elérte a 65-öt is, azonban ma már a legújabb szabványok szerint épült ingatlanoknál sokszor elég a 25-35-ös szorzó is. Az Ön esetében ( mivel "körbefűtik" ) véleményem szerint bőven elég a 40 körüli szorzó. A + 20 %-ot mindegy, hogy a teljesítményre számolja rá, és ahhoz keresi ki a megfelelő méretű radiátort, vagy az adott teljesítményhez tartozó radiátor méretére számol rá 20 %-ot. Az eredmény ugyan az lesz. A + 20 % "rászámolásra" a radiátorok esetében azért van szükség, mivel a kondenzációs hatásfok érdekében a fűtési előremenő víz hőfoka mindig alacsonyabb mint egy hagyományos kazánnál. A hagyományos kazánoknál a fűtési előremenő vízhőfok 60-75 °C, míg a kondenzációs kazánoknál ez a lehető legalacsonyabb legyen, lehetőleg max. 55 °C ( de az a fűtési szezon bizonyos szakaszaiban akár 40 - 45 °C is lehet ). Csak így tudjuk elérni a kívánt 107 - 109 %-os hatásfokot. Ha viszont hasonló mértékű hőleadás "intenzitást" akarunk elérni kisebb hőfokú előremenő vízhőfoknál, akkor a radiátorok méretét kel növelni 20-30 %-al. Az Ön által végzett számítás a helyiségek fűtési teljesítmény számolásánál 50-es szorzóval történt. Mivel szerintem a 40-es szorzó is elég lenne az Ön esetében, így tulajdonképpen az Ön által kalkulált Watt szükségletek már tartalmaznak egy 20 %-os pluszt. Tehát összességében elmondhatjuk, hogy ezek az értékek kondenzációs kazán alkalmazása esetén is helytállóak lesznek ! Sajnos lemezradiátorból én sem tudok 30 cm-est ajánlani Önnek, de mivel a fűtési rendszer nem rézcsővel lesz szerelve, nem hiszem, hogy jelentős elektrolízis fog fellépni a rendszerben, tehát nyugodtan beszerelhetik az alumínium radiátort. A kondenzvíz elvezetés nyugodtan közvetlenül a szennyvíz hálózatba köthető, a bekötés módjától függően ( ha szifon a bekötés után nem található ) mi javasolni szoktunk egy mosógépszifon beépítését a rendszerbe. Az iszapszűrő beépítését mi általában akkor szoktuk javasolni, ha új kazánt teszünk fel egy régi radiátoros rendszerre. Az Ön esetében teljesen új az egész rendszer, tehát az iszapszűrő helyett nyugodt szívvel ajánlom Önnek egy sima szennyszűrő beépítését ( tized annyi anyagköltséggel ). A szennyszűrőt illetve az iszapszűrőt ( ha nincs megbontva a rendszer ) elméletileg elég 4-5 évente ellenőrizni . A vízszűrő elszennyeződése pedig szemmel látható, de ajánlott legalább évente átmosatni, kitakarítani. Remélem nem hagytam ki semmit a kérdések közül, és sikerült kielégítő válaszokat adnom Önnek. További kérdések esetén is örömmel állok rendelkezésére ! Tisztelettel : Péli Csaba Csongi Fűtéstechnika www.futestechnika.eu
Név: monte	Dátum: 2010-03-01 00:23:39
Tisztelt péli csaba úr A lakásomban a következő helyiségek vannak és a hozzájuk tarozó légköbméterek a következők: az általam számított Watt szüksélet (50 Watt X légköbméter ) 2 db kisszoba 38 légköbméter/szoba 1900 1 db nagyszoba 52 légköbméter/szoba 2600 1 konnyha légköbméter/konyha 1350 1 db fürdőszöba 10 légköbméter/fürdő 500 1 db előszoba 15 légköbméter/előszoba 750 Kérdésem, hogy az általam számolt watt teljesítmények a megadott légköbméterek figyelembevételvel helyesek e? A lakásban Ariston Premium Class kondenzációs turbós kazán felszerelését tervezem. A lakás fűtési rendszere már készen van, öt rétegű presses műanyag csőböl lett kialakítva. Minden helyiségben lemezeradiátort szeretnék rakni, de az előszobába helyszűke miatt aluminium radiátort (30 cm széles) raknék. Ebben az esetben is fellép e az elektrolizáció? (Nem találtam 30 cm-es lemezradiátort) Mielőbbi válaszát válom:
Név: monte	Dátum: 2010-02-28 23:58:06
tisztelt péli csaba úr a lakas teljeskoru felujitas folyik teljesen uj futesi rendszer kerul kialakitasra ariston class premium kazant veszek mert magasra kell a kemenyemmel felmenni kerdeseim a kovetkezok 1 24 kw nem tul nagy egy 65 nm-es tegla lakasba 2 ha megvan a legkobmeterem es 50 wattal felszoroztam akkor megkapom a szukseges radiator teljesitmenyt tevednek vagy nem 3 illetve akkor itt is szukseges a 20%-os raszamolas de mire a radiator teljesitmenyere vagy a radiator meretere nalam elmeletileg egy sima fix csovon lesz bekotve a szennyvizcsobe be kell-e iktatnom valamit 4 szerelo tanacsara beraktam vizszurot es iszapszurot is a rendszerebe mennyi idonkent kell tisztitanom ezeket 5 felrakott radiaroknal latja-e ertelmet rendszer atmosasnak 6 talan ez a kerdes kicsit hosszu lesz mindenki mond mindent a Watt felszorzasoknal azt mondjak figyelni kell hogy a szobanak hany fala futetlen igen am de pl a szomszed asszonyrol tudom (tole) hogy nem futi a kis szobajat vagy csak idoszakosan ha nagyon hidegnek erzi szerencsemre alul felul es minket oldalamon lakas van tahat futott megha a "maga modjan" is es akkor itt jon az a kerdes hogy most mi legyen mert valojaban a felszorzast 35-55 Watt kozott mondjak es akkor eleg konnyu eljutni addig az ahitott 20% os tobbletig wattba vagy meretbe ha esetleg lehet akkor kuldenek a lakasrol tervrajzot es akkor talan at lehetne vagni a "gordiuszi csomot"
Név: Péli Csaba	Dátum: 2010-01-26 15:18:57
Tisztelt Fléger János ! Előljáróben szeretnék elnézést kérni a megkésett válaszért, de sajnos szabadság miatt jan. 20-áig nem volt internet elérhetőségem. Az Ön által felvetett kérdésre sajnos nem tudok egyértelműen válaszolni. Ugyanis a füstgáz elvezetés szabályzására és engedélyezésére a lakóhely szerint illetékes gázszolgáltató adja ki az előírásokat, az engedélyt is ő fogja kiadni ( ha muszáj bevonni őket a kivitelezésbe ) . Általánosságban a védőtávolság két épület között 3 méter szokott lenni . Azonban az oldalkivezetés esetén figyelembe kel venni az azonos falsíkon lévő nyillászárók, valamint az u.n. "verébdeszka" vagy egyéb kivezető fölé nyúló épületrész távolságát is. Javaslom, hogy a helyileg érvényben lévő szabályzás ismerete végett érdeklődjön a készülék cseréjét végző kivitelezőnél ( szerelővel ), esetleg a gázszolgáltatónál. További kérdések esetén is örömmel állok rendelkezésére ! Tisztelettel : Péli Csaba Csongi Fűtéstechnika www.futestechnika.eu
Név: Péli Csaba	Dátum: 2010-01-26 15:18:00
Tisztelt pecajani ! Előljáróban elnézését kérem a megkésett válaszért, de sajnos jan. 20-áig szabadság miatt nem volt lehetőségem internetes kapcsolatra. Az Ön által felvetett kérdésre több megoldás is létezik. az első variációban az új kazán is u.n. kéményes kazán lesz, ebben az esetben csak a kéményeket ellenőrző helyi hatóságtól kel kérni "kéménybevizsgálási jegyzőkönyvet" ( melyet kazáncsere esetében többnyire meg is szoktak adni ), mely birtokában lehet az új kazánt a régi helyére felszerelni. Tudnia kel azonban, hogy a legújabb kéményes kazánok hatásfoka is elmarad a kondenzációs illetve a turbós kazánok hatásfokától ( viszont jóval olcsóbbak ) a következő variáció amikor u.n. "turbós" vagyis zárt égésterű kazán kerül fel a régi helyére. Ez lehet "síma" turbós kazán, vagy kondenzációs kazán. Mindkét esetben azonban meg kel oldani a füstgáz elvezetést ( ami a kazán magasabb árán felül plusz költség ). Ez történhet vízszintesen oldalfalon keresztül ( a helyi előírásoknak megfelelően ) vagy függőlegesen födémen keresztül illetve a meglévő téglakéményben. A függőleges füstgázkivezetés költségére általában 7.000-10.000 Ft-ot lehet kalkulálni méterenként. Mivel Ön azt írta, hogy jelenleg is 60 °C az előremenő fűtési vízhőfok, nyugodtan merem javasolni kondenzációs kazán felszerelését !! A jelenlegi kazánjukhoz képest várhatóan minimálisan is 10-15 % lesz a gázmegtakarítás, bár sok esetben értünk el hasonló esetekben 30 %-nál magasabb megtakarítást is. További kérdések esetén is örömmel állok rendelkezésére ! Tisztelettel : Péli Csaba Csongi Fűtéstechnika www.futestechnika.eu
Név: Gerlai Gábor	Dátum: 2010-01-18 13:23:45
Tisztelt Péli Úr ! Be lett nálam szerelve egy Ariston Class Prémium 24 kondenzációs kazán radiátoros fűtéshez, a kondenzvíz elvezetője vissza van kötve a kazánba, a kazán leeresztőbe, jól van ez így, gyanítom hogy nem kérem adjon tanácsot. 06 30 2974301 ha felhív visszahívom
Név: Fléger János	Dátum: 2010-01-10 15:46:54
Tisztelt Péli Úr!Kondenzációs kazános fűtést szeretnénk a lakásunkba szerelni a fürdőszobába a villany boyler helyére!A kérdésem,hogy két kertes családi ház közt mekkora távolság szügséges /előírt/ ha csak oldalfalon tudjuk ki vezetni nem kéményben?????
Név: pecajani	Dátum: 2010-01-05 22:23:40
TISZTELT PÉLI ÚR! ÉTI 25 1984-es kazán helyett szeretnék újat venni, ez most sima tégla kéménybe van bekötve, ÖN szerint mi a megoldás, ha az előre menőm most is 60C fok?
Név: Péli Csaba	Dátum: 2009-12-16 11:29:10
Tisztelt zsinya ! Az új otthonunk kialakítása, megtervezése, kivitelezése nagy örömmel, várakozással és sok sok munkával tölt el mindenkit. És nagy felelősséggel ! Meg kel tanulni előre gondolkodni, mert ha most elrontunk valamit, az jó pár évig kísért bennünket. Mindig örülök, mikor olyan ügyféllel találkozom, aki okosan készíti elő a maga és családja számára a jövő "otthon melegét" ! És akkor lássuk a konkrét kérdéseket ! Mivel új kivitelezésről beszélünk ( még ha felújítás is ) mindenféleképp zárt égésterű ( turbós ) kazánt javasolnék. A kéményes kazánokra az engedélyt már egyébként is szinte csak kazáncseréknél szokták megadni. Miért zárt égésterű ? Nem is elsősorban a jobb hatásfoka miatt, hisz a jelenlegi kéményes gázkazánok szinte azonos hatásfokkal dolgoznak mint a hagyományos turbós készülékek. Mint a neve mutatja a teljes égési folyamat zárt térben folyik, a lakás belső légterétől teljesen függetlenül. Nem a lakásból vonja el az égéshez szükséges oxigént, és műszaki probléma esetén sem tud füstgáz a lakás levegőjébe jutni. A fentiek alapján belátható, hogy minden este a család nyugodtan hajthatja álomra a fejét, tudva, hogy soha nem kel tartaniuk ( a gázkazán részéről ) szénmonoxid mérgezés veszélyétől. Amennyiben zárt égésterű kazán kerül beüzemelésre, ebben az esetben nem is kel külön gondoskodni megfelelő méretű légbevezetők elhelyezéséről a falba illetve a nyillászárókba, ami további gondoktól és nem csekély kiadástól kínéli meg a család kasszáját. A zárt égésterű kazánoknak ( alapvetően és elterjedten ) két tipusa van : hagyományos - általában 94-95 %-os hatásfokkal kondenzációs - általában 107 - 109 %-os hatásfokkal Én az Ön esetében is a kondenzációs kazánt javasolnám a fűtési rendszeréhez ! Miért is ? Elsősorban a gazdaságossága miatt ! A hagyományos turbós kazánokhoz képest ( egyedi rendszertől függően ) 10-30 % éves gázfogyasztás megtakarítást érhetünk el ! Gyorsan kiszámolható, hogy általában 1-3 év alatt visszahozza a vásárláskori többletköltséget, és mivel ezeket a kazánokat nem 3-5 évre gyártják, a fennmaradó min. 10 évben a "családnak keres " a gazdaságosabb üzemelésével ! Sokszor visszahallom, hogy a radiátoros fűtési rendszerekhez nem ajánlják a kondenzációs kazánokat ! Meg szeretném nyugtatni ez ügyben is Önt, hogy ez egy régi berögzültségen alapuló tévhit. A régebbi időkben valóban 70 - 80 °C-os vízzel fűtöttük a radiátorokat ( mondjuk én régebben sem ), és ebben az esetben valóban "pénzkidobás" lenne a kondenzációs kazán vásárlása ! A kondenzációs kazán lényege ugyanis az, hogy mindaddig amíg a fűtés visszatérő víz hőfoka nem haladja meg a 47 - 53 °C-ot, addig kodenzációs üzemmódban, tehát a maximális hatásfokkal üzemel. Minél magasabb a fenti hőfoknál a visszatérő vízhőfok, annál jobban romlik ( rohamosan ) a kazán hatásfoka, míg végül beáll a hagyományos turbós kazánok hatásfokára. Tehát a legrosszabb esetben sem működik gazdaságtalanabbul mint egy hagyományos "turbós" kazán ! Mi következik ebből ? Amennyiben Ön a fűtési előremenő vízhőfokot max. 55 - 60 °C-ra állítja a készüléken, biztos lehet benne, hogy a kazán az üzemidejének a cca. 95 %-ban kondenzációs módban fog dolgozni ! A radiátoros fűtéseknél is kényelmesen fel lehet a lakást fűteni 55 - 60 °C-os fűtési vízzel ! Nem árt azonban, ha kis mértékben ( az alacsonyabb vízhőfok miatt ) túlméretezik a radiátorokat ! Ez a szakvélemények szerint 30 %, de a gyakorlati tapasztalatok azt mutatják, hogy a 10 - 20 %-os túlméretezés is bőven elegendő. Mit jelent ez a gyakorlatban ? Azt, hogy abba a helyiségbe, ahova normál ( 70 °C-os ) fűtési vízhőfok mellett pl.600 / 1000 radiátort terveztek, oda 600 / 1200- as radiátort kel betenni. Végső soron attól sem kel félni, hogy egy ( eléggé valószínűtlen ) 2-3 hetes, folyamatos nagy hidegben ( mínusz 15-20 °C-ot értek ez alatt ) fázni fognak, ugyanis legrosszabb esetben is az történik, hogy ebben az időszakban növelve a fűtési vízhőfokot ebben a 2-3 hétben "nem spórol" nekünk a kazán. A füstgáz elvezetésben nincs különbség a hagyományos "turbós" és a kondenzációs kazán közt, csak a füstcsövek anyaga más, még a méreteik is megegyeznek. A füstgáz kivezetés történhet oldal irányba, épített kéménybe, meglévő kéménybe saját rendszerének "behúzásával" illetve födémen keresztül tetősíkba. Általában azonban a gázterv szigorúan előírja, hogy mily módon lehet az adott esetben kivezetni a füstgázt, gázterv hiányában javaslom az illetékes hatóság ( általában a helyi gázszolgáltató ) véleményét kikérni. A kondenzációs kazán esetében MINDENFÉLEKÉPP gondoskodni kel a kondenzvíz elvezetéséről ! Általában ezt a meglévő szennyvíz hálózatba szoktuk bekötni vagy közvetlenül, vagy egy szifon közbeiktatásával. A kondenzációs kazánok esetében nem megoldás, hogy majd "gyűjtjük" a kondenzvizet egy flakonba vagy egyéb edénybe, ugyanis a kazán kondenzvíz termelése elérheti a napi 4 -15 litert is ! Abban a szerencsés helyzetben vagyunk, hogy szinte minden gyártónak a palettáján található kondenzációs kazán. A konkrét tipus helyett inkább a kiválasztásához adnék tanácsot. Nem árt, ha ismert, bevált márkák között válogat. Nem biztos, hogy a legdrágább kazán a legjobb. Fontos, hogy a szakszervízes partnerei az adott típusnak mennyire elérhetők az Ön lakókörnyezetében. A felső de megfizethető kategóriába tartozik pl. ( a teljesség igénye nélkül ) a Baxi, a Junkers és a Vaillant . ( a fenti típusokról nagyon részletes leírást talál a honlapunkon is : www.futestechnika.eu ) Vigyázzon ! Szinte minden gyártó palettáján van u.n. FÜSTGÁZ KONDENZÁCIÓS kazán ! EZ NEM AZONOS A KONDENZÁCIÓS KAZÁNNAL !! ( annak ellenére, hogy sajnos némely forgalmazó akként hirdeti ! ) A füstgáz kondenzációs kazánok ára közelebb van a hagyományos " turbós" kazánok árához, mint a kondenzációs kazánok árához, és a hatásfoka is 100 % alatt marad ! Általánosságban elmondhatjuk ( a mai piaci viszonyokban ), hogy ha egy 24 kW-os kombi kondenzációs kazánt 250-260 ezer Ft alatt kínálnak, akkor kezdjen el nyugodtan gyanakodni, és nézzen alaposan utána az ajánlott típusnak Felmerülhet a kérdés, hogy csak fűtő, kombi vagy esetleg HMV ( használati meleg víz ) beépített tárolóval rendelkező kazánt válasszon. ( ezek a típusok léteznek hagyományos és kondenzációs kazánoknál is ) Alaphelyzetben elmondhatjuk, hogy csak fűtő kazánt akkor javasoljuk, ha valamilyen más készülék szolgáltatja a meleg vizet ( pl. villanybojler ) illetve van lehetőség u.n. külső HMV tároló elhelyezésére ( pl. amikor későbbiekben napkollektorral szeretnénk a HMV többségét előállítani ) kombi kazán abban az esetben ajánlott, ha max. egy fürdőszoba van és az sincs nagyon távol a leendő kazán helyétől fontos azonban megjegyezni, hogy a kombi kazán egyidejűleg csak egy HMV fogyasztót tud kiszolgálni megfelelő teljesítménnyel ( ha tusolás közben valaki el kezd mosogatni, arról biztos tudomása lesz :) ) HMV tárolóval egybeépített kazánt akkor javaslunk, ha több fürdőszoba is lesz az ingatlanban, illetve a fogyasztó helyek nagy távolságra vannak a kazántól ( HMV cirkulációs vezeték kiépítése ) Végezetül pedig, bár nem volt a kérdések közt, engedjen meg nekem egy javaslatot az Ön által leírt fűtési rendszerrel kapcsolatban. A gyakorlati tapasztalataink alapján amikor u.n. vegyes fűtési rendszer van ( padlófűtés mellett radiátoros ) az esetek többségében szükséges lehet a két fűtési rendszer külön vezérelhetőségének, szabályozhatóságának a kiépítése. Ez biztosíthatja, hogy a lakás minden helyiségében a család komfort igényének megfelelő hőfok legyen. Ez azonban helyspecifikus, javaslom, hogy ezzel kapcsolatban kérje ki a kivitelező véleményét. Elnézését kérem a kissé hosszúra nyúlt válaszomért ! További kérdések esetén is örömmel állok a rendelkezésére ! További szép napot és jó munkát kívánok ! Üdvözlettel : Péli Csaba Csongi Fűtéstechnika www.futestechnika.eu
Név: zsinya	Dátum: 2009-12-04 18:27:20
Üdvözlöm! Érdeklődni szeretnék. Lakásvásárlás utáni nagy átalakítás előtt állunk. Bizonyos helyiségekben padló, más helyiségekben radiátoros fűtést szeretnénk. Érdekelne milyen kazánt javasol ,típus ,márka stb. Milyen kialakítást igényel, füst elvezetés és levegő pótlás kéményt igényel e, kondenzvíz elvezetés stb. Köszönettel!!
Név: Csongi Fűtéstechnika	Dátum: 2009-10-29 10:37:41
Tisztelt Németh Ferenc ! Az Ön által megjelölt helyiségbe nyugodtan beépíthető kondenzációs kazán ( gondot esetleg a füstgázelvezetés okozhat ). A kondenzvíz elvezetéséről ( Ön jól tudja), valóban gondoskodni kell. A kondenzációs kazánokból ugyanis teljesítménytől, üzemidőtől függően akár több 10 liter kondenzvíz is távozhat. Az Ön esetében a probléma a csatornázás szintkülönbségéből adódik, tehát a kondenzvizet "át kell emelni" a csatornázás szintjére. Erre több mód is létezhet : manuális : egy nagyobb edénybe ( 20 literes kanna ) gyűjtjük a folyadékot és manuálisan rendszeres időközönként ürítjük. a gyűjtőedénybe kis merülőszivattyút helyezve ( akvarisztikai boltban 2-3 ezer Ft-ért kapható ) azt egy időkapcsolós hálózati kapcsolóval hálózatra kötve részben automatizálhatjuk a folyadék eltávolítást, mely egy akár merevfalú akár lágy falú ( üzemanyag ) cső segítségével a magasabb helyen lévő csatornába juttatható de ez a "rendszer" is felügyeletet igényel A magyar mentalitást ismerve szerintem számtalan mód létezik a probléma megoldására, én csak "irányvonalat " próbáltam mutatni a lehetséges megoldásokról. További kérdések esetén is örömmel állok rendelkezésére ! Tisztelettel : Péli CSaba Csongi Fűtéstechnika www.futestechnika.eu
Név: Németh Ferenc	Dátum: 2009-10-22 20:18:31
Tisztelt Péli Úr! Beépíthető-e kondenzációs fali kazán pinvébe, az épület csatornázási szintje alá? Hogyan lehet a kondenzvíz elvezetését megoldani? Üdvözlettel: Németh Ferenc
Név: ronin79	Dátum: 2009-08-05 13:22:14
Tisztelt Péli Csaba! Köszönöm szépen a válaszát.
Név: Csongi Fűtéstechnika	Dátum: 2009-08-04 12:35:39
Tisztelt Hatvani51 ! Közvetlenül az aluminium béléses kéménybe nem lehet bekötni kondenzációs kazánt, illetve semilyen zárt égésterű kazánt sem. Az Ön esetében a megoldás : A bélelt kéménybe kötjük be úgy a kazánt, hogy a kémény kürtőből szívja a kazán az égéshez felhasznált levegőt, valamint a saját füstgáz elvezető csövét behúzzuk ugyan ezen kémény tetejéig, ezen távoznak a füstgázok. Ez lényegesen olcsóbb mint egy kéményfelújjítás, alapvetően a kémény magasságától függ a költsége. Tehát az Ön esetében ha nem is közvetlenül, de a bélelt kéményt fel lehet használni a kondenzációs kazán bekötéséhez ! Amennyiben további kérdései lennének örömel állok rendelkezésére ! Üdvözlettel : Péli Csaba "Csongi Fűtéstechnika" www.futestechnika.eu
Név: Csongi Fűtéstechnika	Dátum: 2009-08-04 12:34:17
Tisztelt Ronin ! A kondenzációs kazánok hatásfoka ( hatékonysága ) alapvetően a fűtési rendszerből visszatérő víz hőfokától függ ! Minél alacsonyabb a kazánba visszatérő fűtési víz hőfoka, annál jobban megközelíti azt a bizonyos 105-109 %-os hatásfokot. A legmagasabb hatásfok már 45-47 C°-os visszatérő vízhőfokkal elérhető. Természetesen az alacsony hőfokú fűtési rendszereknél ( padló- és falfűtés ) a visszatérő vízhőfok alaphelyzetben is alacsony, ezért ajánljuk elsősorban ilyen rendszerekhez ! Radiátoros fűtési rendszereknél is tud azonban ugyan ilyen hatásfokkal dolgozni ! Ez alapvetően attól függ, hogy mekkora a fűtési rendszer víztömege ( a régi u.n. etázs fűtési rendszereknél sokkal nagyobb mint az új rendszereknél ) illetve , hogy mekkora a fűtés előremenő víz hőfoka. Tapasztalatok alapján kijelenthetjük, hogy radiátoros rendszereknél is megközelítőleg maximális hatásfokkal dolgozik a kondenzációs kazán amennyiben az előremenő vízhőfok nem lépi túl az 55-65 C°-ot ! Ez azonban egy lasabb hőleadást eredményez a radiátorokban, ezért szoktuk javasolni, hogy a radiátorok méretét meg kell növelni 20-30 %-al. A meglévő rendszerek esetében azonban a radiátorok cseréjére nem igazán van mód. Ettől függetlenül nyugodt szívvel ajánlom a kondenzációs kazánt ebben az esetben is. Két dolgot kell elfogadnunk ebben az esetben : - a lakás felfűtésének a dinamizmusa lasabb lesz ( de ugyanolyan meleget képes így is előállítani ) - az utóbbi évek téli időjárásai azt bizonyították, hogy a fűtési szezon 80-85%-ban elég is ez az előremenő vízhőfok, de ha "beütne" egy pár hetes, folyamatos mínusz 15 C° akkor is csak feljebb kell állítani az előremenő vízhőfokot, és elfogadjuk, hogy abban a két hétben nem fog megspórolni nekünk a kazánunk annyi energiát, mint a tél többi részében. Összességében egy fűtési időszak alatt még így is 15-25%-os energia megtakarítás érhető el egy hagyományos ( főleg régebbi tipusú ) gázkazánhoz képest. Bízom benne, hogy válaszommal sikerült kielégítenem az érdeklődését,. Természetesen további kérdések esetén is állunk örömmel rendelkezésére ! Üdvözlettel : Péli Csaba "Csongi Fűtéstechnika" www.futestechnika.eu
Név: Hatvani51	Dátum: 2009-07-30 16:04:19
Alumínium csővel bélelt kéménynél beépíthető-e a kondenzációs kazán?
Név: ronin	Dátum: 2009-07-22 21:03:06
Sziasztok. Azt azeretném megkérdezni, hogy radiátoros megoldással is ilyen nagy e a hatékonysága a kondenzációs kazánnak vagy csak falfűtésnél ill. padlófűtésnél lehet ezt igazán észrevenni? Nekünk azt javasolták rakjunk több radiátort, mert csak így lehet kihasználni az előnyét ha nincs padló vagy falfűtés, mivel a visszanyert hő viszonylag alacsony, hőmérsékletű a radiátorban lévő vízhez képest.
Név: Fakerman	Dátum: 2008-06-17 11:11:40
Sziasztok! egy ideje agyalunk már, hogymilyen kazánt vegyünk, mert a régi eléggé haldoklik(egy év alatt háromszor döglöttbe) Hallottam már erről a kondenzációs kazánról, de hiába olvastam róla, nem értettem. Végre egy olvasható cikk, most értettem meg, mi ez a 100% fölötti teljesitmény. Tök jó a cikk! Látom még fejlesztés alatt vagytok, csakígy tovább.

Építés.hu

Kondenzációs kazán

Hozzászólások

A hozzászóláshoz bejelentkezés szükséges! Ha még nem regisztráltál, akkor itt megteheted.

Még több cikk ÉPÜLETGÉPÉSZET kategóriából

Cikk: Kondenzációs kazán